La pratique du yoga incompatible pour les TJ?

[indian]

On ne tient compte que du présent donc on ne peut plus être conditionné...

Grande leçons et enseignements qu'il a su révélé notre ami Bouddha
Instant présent, ego, conditionnement, ... et l'outil de la méditation...

Fameux, fabuleux, extraordinaire ... on dirait presque divin...

Y'a Krishna par contre qui me questionne aussi dans ce temps ci...

[jeudi]

Je vous conseille ce petit documentaire qui pourrait vous donner des informations pour comprendre que tout ce qui est vrai vient du coeur : "le cerveau du coeur - youtube" [youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=iGmGClOonIE[/youtube]

[vic]

jeudi a dit : Méditer, c'est se détacher du conditionnement

C'est une conséquence par un but recherché quand on médite , en fait méditer c'est simplement prendre pleinement conscience de ce qui est dans l'instant .
Maintenant il est vrai que méditer permet de prendre de la hauteur ( c'est une image) par rapport aux choses , et cette hauteur fait qu'on n'est pas happé par les événements ou les choses et qu'on perçoit bien plus le caractère relatif de ce que l'on pensait au départ comme absolu .
Disons que en méditation on ne cherche pas à inventer un sens aux choses , on n'a pas a créer des choses artificielles pour répondre à des questions dont on ignore la réponse et on n'éprouve pas d'attachement important à tout vouloir comprendre .Je pense que chercher à tout prix à mettre un sens aux choses et vouloir répondre de cette manière à des questions dont on ignore la réponse et un mécanisme de l'égo , un mécanisme de peur , d'orgueil qui ne libère rien en profondeur en nous mais qui fait naître une sorte d'illusion chez l'être humain encore plus pernicieuse .Je pense que c'est là que naît le conditionnement effectivement parce qu'on fabrique un film sur la réalité .
la plupart du temps les gens en viennent à la religion parce qu'ils en attendent des réponses à toutes leurs questions mais ces gens ne se posent pas la question en amont : pourquoi ai je besoin de réponses à tout?
Qu'est ce qui se passe dans cette volonté de penser qu'on ne peut pas vivre sans avoir toute les réponses à nos question ?
Vaut il mieux placarder n'importe qu'elle vérité en guise de réponse pour se rassurer plutôt que de laisser un vide qui nous angoisse et qui nous fait peur ?
Pourquoi craignons nous autant le vide ?
En méditation nous n'avons pas peur d'explorer le caractère du vide , et même celui de la forme .
Comment peut on comprendre ce qui nous fait peur dans le vide si nous évitons sans cesse de l'explorer ?
La démarche méditative orientale est donc très différente de la conception des religions abrahamiques qui tentent névrotiquement de fuir le vide de réponse à nos questions en y implantant tout un tas de croyances non vérifiables que l'adepte devra se contenter d'admettre et qui sont destinées à boucher tous les trous , tous les vides vainement .
Comme dans un morceau de musique demeurent des silences , et des notes , comment vouloir tuer les silence pour névrotiquement remplacer à tout prix ces vides par des notes rendra t'il la musique plus harmonieuse ?
Il est probable que ces vides de réponses soient parfois aussi justement la réponse , la réponse contenue à l'intérieur même de la question .
Le silence est relatif à la note et la note au silence , quoi de plus naturel ?

[jeudi]

[qu
méditer permet de prendre de la hauteur ( c'est une image) par rapport aux choses , et cette hauteur fait qu'on n'est pas happé par les événements ou les choses et qu'on perçoit bien plus le caractère relatif de ce que l'on pensait au départ comme absolu .

Il me semble que ce n'est pas par rapport aux choses qu'on essaie de prendre de la hauteur, c'est toujours par rapport à soi-même.
Il n'y a pas de dualité dans la méditation, nous sommes ce que nous sommes ici et maintenant et rien de plus. On prend seulement de la distance devant ce qu'on ressent (colère, enthousiasme, etc) pour revenir à la seconde de maintenant.

[medico]

La bible parle de méditer mais pas de vider sa tête.

[vic]

La bible parle de méditer mais pas de vider sa tête.

En méditation on ne cherche pas à faire quelque chose de particulier , comme se vider la tête , que l'on perçoive un vide est une conséquence , pas un but recherché par le méditant .Simplement les notes et les silences existent , la note est relative au silence et le silence relatif à la note , rien de plus .
On ne va pas chercher comme le font les croyant à combler tous le vides de réponses à nos questions par des croyances par peur du vide et qu'on se contentera bêtement d'admettre .

[jeudi]

La bible parle de méditer mais pas de vider sa tête.

n ne se vide pas la tête quand on médite et quand on vit le moment présent. On est au contraire très conscient de ce qu'il se passe pour nous en ce moment.. Nous sommes très vigilent.. on vit intensément ce qui se passe au présent et ça permet de faire très bien ce qu'on fait..

[vic]

Jeudi a dit :On ne se vide pas la tête quand on médite et quand on vit le moment présent. On est au contraire très conscient de ce qu'il se passe pour nous en ce moment.. Nous sommes très vigilent.. on vit intensément ce qui se passe au présent et ça permet de faire très bien ce qu'on fait..

Eh oui , il a été constaté chez mathieu ricard au cours d'expérience scientifiques par irm que l'activité de son cerveau au cours de la méditation était 8 fois supérieur à la normale .
Méditer n'est pas plus penser à rien qu'a quelque chose , simplement les vides on les laisse être , tout comme les formes dans l'esprit , on ne cherche pas à combler les vides absolument , pourquoi devrions nous le faire ?

[jeudi]

Je crois que la méditation est mal connue...

[vic]

Je crois que la méditation est mal connue...

C'est pour ça que je suis ici , je déplore qu'il n'y ait que peu de bouddhistes ou de pratiquant de la méditation que moi et navam sur ce forum .
Les gens ne voient souvent les choses que d'une façon binaire et radicale , "croire ou ne pas croire" hors justement la culture orientale présente une alternative à ces points de vue radicaux et contribue à dépassionner le sujet .

jeudi a dit :Il me semble que ce n'est pas par rapport aux choses qu'on essaie de prendre de la hauteur, c'est toujours par rapport à soi-même.

En fait quand on médite on ne s'attache à rien de spécial , prendre de la hauteur ( c'est une image) est plutôt une conséquence qu'un but recherché par le méditant, oui on prend de la hauteur par rapport à un ensemble interdépendant , qui est l'idée du soi en rapport aux choses , cette relation .

jeudi a dit :Il n'y a pas de dualité dans la méditation, nous sommes ce que nous sommes ici et maintenant et rien de plus.

Oui il n'y a pas à trancher particulièrement entre la dualité et l'unité pour méditer , c'est plutôt dans ce sens qu'en méditation on parle de "non dualité" et non dans le sens de l'unité comme vaincoeur .Comme tu le dis nous sommes là ici et maintenant et rien de plus , comme la note n'existe que relativement au silence , nous existons parce que nous n'existons pas , mais ça n'est pas un problème , ça n'est pas une opposition formelle , simplement une complémentarité entre le silence et la note c'est la musique qui se déroule .Il n'y a donc aucune raison de trancher pour l'unité ou même la dualité, ou même pour la forme plus que pour le vide puisqu'ils sont interdépendants et nécessaires à l'harmonie des choses .

Ce sont des choses détestables pour Dieu parce qu’elles sont les œuvres des démons et de la chair déchue. — Galates 5:19-21.

navam a dit : Le Yoga n'a jamais prétendu l'inverse. Bien au contraire il dit et préconise de :
1) Ne jamais les rechercher
2) Ne pas les utiliser et s'y attacher

Comme quoi ... Ensuite beaucoup n'ont pas conscience que ce que représente le démon et y voit là un être tout rouge avec des cornes ... Alors qu'il n'est autre que notre égo ...

En méditation on ne recherche aucun type de pouvoir , si un pouvoir arrive , c'est une conséquence , pas une attente du méditant qui pratique correctement oui .
Sinon si ce genre de pouvoir est recherché les maitres bouddhistes le disent cela peut amener une distorsion de la réalité chez le pratiquant , c'est indésirable . Par contre si des pouvoirs se déclarent sans être recherché ce qui peut arriver alors ça n'est pas la voie de l'égo , c'est autre chose , un phénomène naturel parfois .
Maintenant le mot pouvoir n'a à la base pas forcément un caractère péjoratif , un président doit prendre le pouvoir c'est une fonction parfois naturelle , c'est l'utilisation qu'on fait de ce pouvoir qui est parfois plus à être soumise à caution .

[indian]

Je crois que la méditation est mal connue...

C'est pour ça que je suis ici , je déplore qu'il n'y ait que peu de bouddhistes ou de pratiquant de la méditation que moi et navam sur ce forum .
Les gens ne voient souvent les choses que d'une façon binaire et radicale , "croire ou ne pas croire" hors justement la culture orientale présente une alternative à ces points de vue radicaux et contribue à dépassionner le sujet .
.

Et votre apport sur ce sujet est toujours tres pertinent.

[Navam]

En méditation on ne recherche aucun type de pouvoir , si un pouvoir arrive , c'est une conséquence , pas une attente du méditant qui pratique correctement oui .
Sinon si ce genre de pouvoir est recherché les maitres bouddhistes le disent cela peut amener une distorsion de la réalité chez le pratiquant , c'est indésirable . Par contre si des pouvoirs se déclarent sans être recherché ce qui peut arriver alors ça n'est pas la voie de l'égo , c'est autre chose , un phénomène naturel parfois .
Maintenant le mot pouvoir n'a à la base pas forcément un caractère péjoratif , un président doit prendre le pouvoir c'est une fonction parfois naturelle , c'est l'utilisation qu'on fait de ce pouvoir qui est parfois plus à être soumise à caution .

Bonjour vic,

Oui je ne crois pas avoir dis le contraire me semble-t-il. Ou alors me suis-je peut-être mal expliqué. Le yoga parle de tout ça. Les pouvoirs y sont décris très précisément. Et sont des conséquences et certainement pas le but. Si c'est un but c'est l'ego. Mais en tant que conséquences non ! Mais ce n'est pas aussi simple que ça car si un pouvoir apparaît comme conséquence une personne peut s'y attacher et là c'est à nouveau l'ego ... Ne jamais se croire libérer de l'emprise de l'ego je pense. En étant de plus en plus conscient avec la méditation il est possible d'observer ce jeu du "je" ! Et il cherchera toujours à reprendre le contrôle à la moindre occasion ...

Au plaisir !