Partageon nos erreurs de sens et de choix de mot...Ikarus a écrit :C'est vrai, mes mots ont mal était choisis. Comprend donc "début de l'univers tel qu'on le connait".
Je préfère dire que je ne sais pas, au moins, moi, j'me trompe pas
se baser sur le Qur'an?Ikarus a écrit :Vous dites beaucoup de chose, mais je part du principe que la foie de bahaie se base sur le Coran, et que donc, la définition de votre Dieu se trouve être: Une volonté omnipotente, omnisciente, parfaite, et tout puissante.
Mais bien entendu, vous risquez encore de sortir que tout ceci, c'est une interprétation, blablabla... Toute discussion avec vous est horrible, parce que plus aucune base ne tiens.
vic a écrit :Si votre dieu est incréé l'univers l'est donc aussi puisque l'origine de tout devient l'incréé .
"Le tao est vide
Jamais l'usage ne le remplit.
Gouffre sans fond
Il est l'origine
De la multitude des êtres et des choses.
Il émousse ce qui tranche
Démêle les noeuds.
Discerne dans la lumière
Assemble ce qui, poussière, se disperse.
D'une profondeur invisible
Il est là
Enfant de l'inconnu
Ancêtre des dieux".
Lao Tseu
Bien sûr que l'origine de l'univers ça n'est pas le dieu des chrétiéns ou des musulmans , mais le vide primordial, l'incréé .Effectivement pourquoi ne pas utiliser ces (ses) mots
Surtout pleins de sens
vic a écrit : Effectivement pourquoi ne pas utiliser ces (ses) mots
Surtout pleins de sens
Bien sûr que l'origine de l'univers ça n'est pas le dieu des chrétiéns ou des musulmans , mais le vide primordial, l'incréé .
C'est du reste la différence de postulat entre les religions orientales ( bouddhisme , taoïsme ) et les religions abrahamiques .
ne croyez vous pas? Il n'y a pas ce genre de dieu , le père des choses est l'incrée , pas un dieu .Indian a dit :Le Dieu des Chrétiens ou des musulmans?
Comme il n'y a en a qu'un? comment ne pourrait-il pas être celui là???
vic a écrit : Il n'y a pas ce genre de dieu , le père des choses est l'incrée , pas un dieu .
L'idée de dieu est une invention humaine afin de donner une forme à ce qui n'en a pas vraiment , une intention à ce qui n'en a pas vraiment etc ....
Bref, si les hommes tiennent tant au mot dieu c'est qu'ils veulent absolument mettre un visage , une personne avec des intentions à l'origine des choses .
En voulant tuer des gens au nom de l'origine de l'univers ( qu'ils pensent être un dieu) les gens se battent pour du vide .
Ton prophète bahaïste recevait bien des messages d'un dieu qui lui parlait , comme une sorte de personnage qu'il aurait au téléphone .Indian a dit :Qui met un visage sur le mot Dieu?
Les endoctrinés du passé?
Non c'est plus du genre ''illumination'' à la sauce Bouddhiste en fait...vic a écrit :[
Ton prophète bahaïste recevait bien des messages d'un dieu qui lui parlait , comme une sorte de personnage qu'il aurait au téléphone .
Rien de tel dans me bouddhisme ou dans le Taoïsme , ce genre de personnification de l'origine de l'univers n'existe pas .
Vu que je sujet n'est pas très vieux je me permets quelques considérations.Tout esprit sain sait que l'univers fonctionne par le principe de cause à effet. L'univers est donc une succession de causes à effets au fil du temps, cependant il faut un début car la cause est contingente. Ainsi le principe de base de cet univers c'est que chaque chose est contingente, donc l'univers a un début. Il faut donc une première cause, non contingente, qui soit à l'origine de tout ça. La cause de l'univers ne peut pas être l'univers lui-même car le principe fondamental qui régie cet univers est la succession de causes à effet, il faut donc forcément une cause à l'univers, et la cause de l'effet ne peut pas être l'effet lui même, cela relève de l'impossibilité. Dieu est donc la cause première non contingente, éternelle.
Pour créer le temps, ça prend combien de temps ?R.U.Kidding a écrit :Le temps a été créé en même temps que le reste, à l'instant t=0, big bang tel qu'il a été appelé (c'est un terme ironique à la base, on pourrait aussi appeler ça patapouf ça ne changerait rien)
Pas évident de dire, qu'il fut un temps ou le temps n'existait pas !R.U.Kidding a écrit :Pas évident de concevoir que le temps n'est pas immuable, hein
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