Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

[Pierre77]

Lol " Kerridween " le jour du sabbat il n'est pas interdit d'utiliser un ordinateur, aucun verset de la bible ne l'interdit, tout ça ce sont des commandements humains inventés par les pharisiens. C'est pour cela que jésus est venu afin de déraciner toutes ces traditions humaines !

[Gérard C. Endrifel]

Lol " Kerridween " le jour du sabbat il n'est pas interdit d'utiliser un ordinateur, aucun verset de la bible ne l'interdit, tout ça ce sont des commandements humains inventés par les pharisiens. C'est pour cela que jésus est venu afin de déraciner toutes ces traditions humaines !

J'espère que tu vas présenter un holocauste spécial, ainsi qu’une offrande de grain et une libation, en plus de “ l’holocauste constant ” habituel offert quotidiennement (Nb 28:9, 10).

N'oublies pas non plus de renouveler le pain de proposition dans le sanctuaire pendant qu'une nouvelle division de prêtres prend son service (Lv 24:5-9 ; 1Ch 9:32 ; 2Ch 23:4)



Et dis-moi, vous faites quoi dans votre religion si l'un d'entre vous ne respecte pas le sabbat ? Vous le mettez à mort j'espère (Nb 15:32-36 ; Ex 35:3)

[MonstreLePuissant]

Attention, il ne doit pas allumer de feu chez lui pendant le sabbat. Sinon, c'est la mort ! (Exode 35:3)

[Pierre77]

" Kerridween " tu me fait vraiment marrer.

Nous ne faisons pas de sacrifices dans notre religion car la thora interdit de faire des sacrifices en dehors du temple or il n' y a plus de temple, le temple de jérusalem a été détruit en l'an 70 Après JC.

Nous ne lapidons pas les gens non plus, nous n'appliquons pas la peine de mort car il faut que tu saches que ces lois ne sont applicables que par des juges qui jugent selon les lois de la thora. Or nous vivons dans des pays où la thora n'est même pas respectée, aucun jugent ne se sert pas de la thora pour exercer leurs jugements.

[Gérard C. Endrifel]

En clair vous avez retranché des parties de la Loi, désobéissant de facto à cette exigence de la Loi:

Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande. - Deutéronome 4:2

ainsi qu'à ce qu'énonce l'un des apôtres du 1er siècle que vous prétendez suivre:

D’autre part, j’atteste de nouveau à tout homme qui se fait circoncire, qu’il est tenu d’accomplir toute la Loi - Galates 2:3

et ces autres apôtres aussi:

En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes. ” - Actes 5:29

faisant du coup une loi mosaïque complètement à votre sauce.

Autant dire que vous ne suivez rien du tout si ce n'est ce qui vous arrange au final.

A ta place, compte tenu de ce que dit justement la Loi à laquelle ton Eglise et toi êtes si chèrement attachés, je rigolerais moins car la sentence pour avoir retirer des exigences de la Loi, c'est la mort. A ce sujet d'ailleurs, je te rappellerais que l'application de la peine de mort était, aussi, un commandement de la Loi mosaïque.

“ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” - Deutéronome 27:26

[Pierre77]

C'est plutôt vous qui faites ce qui vous arrange, vous n'obéissez ni à jésus ni à Paul, vous respectez vos doctrines d'égarement.

Jésus a dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais vous dites que jésus a aboli la loi, jésus a dit que celui qui supprime un seul commandement de la loi de moise sera le plus petit dans le royaume des cieux mais vous désobéissez et vous supprimez les commandements de la loi.

Paul même que vous pensez suivre dans votre égarement, il respectait la loi de moise, il faisait les sabbats, il était circoncis, il faisait les fêtes mais vous ne faites rien de tout cela, vous transgressez seulement.

[Gérard C. Endrifel]

C'est plutôt vous qui faites ce qui vous arrange, vous n'obéissez ni à jésus ni à Paul, vous respectez vos doctrines d'égarement.

Jésus a dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais vous dites que jésus a aboli la loi, jésus a dit que celui qui supprime un seul commandement de la loi de moise sera le plus petit dans le royaume des cieux mais vous désobéissez et vous supprimez les commandements de la loi.

Paul même que vous pensez suivre dans votre égarement, il respectait la loi de moise, il faisait les sabbats, il était circoncis, il faisait les fêtes mais vous ne faites rien de tout cela, vous transgressez seulement.

Vous n'obéissez même pas à la Loi de Moïse et vous vous payez le culot de venir nous donner des leçons ? Attelez-vous donc à suivre scrupuleusement et fidèlement TOUTE cette Loi conformément à ce que Dieu a exigé la concernant, sans en ôter quoi que ce soit, et après seulement, toi et ton Eglise pourrez venir la ramener.

Tu m'as sorti l'histoire de la destruction du Temple pour justifier le fait que vous ne pouvez pas faire de sacrifices conformément à la Loi de Moïse. Les apôtres, qui selon toi suivaient fidèlement la Loi, n'en faisaient pas non plus et pourtant ! le Temple était encore debout. Expliques-moi ce paradoxe tiens monsieur perfection béni par Dieu et qui sait tout qu'on rigole

Idem pour ton excuse concernant la lapidation. Elle était toujours appliquée à leur époque, ça n'était pas un problème. Il est pourtant surprenant qu'aucun des apôtres - ni même Jésus - n'ait balancé de pavé à la tête de certains de leurs prochains qui, a priori, ne suivaient plus l'enseignement biblique et par conséquent cette Loi que tous les chrétiens sont supposés tous suivre à la lettre.

Ça aussi, explique-moi le tiens

Tiens et en passant, tu cites Paul en disant de lui qu'il respectait les fêtes.

Alors dans le seul passage qui en parle et dont ces mots ne sont contenus que dans seulement sept traductions de la Bible dans le monde dont une que vous considérez comme falsifiée, la King James, Il ne dit pas "les fêtes" mais "LA fête." De quelle fête il parle ? Aucune idée, ça pourrait tout aussi bien être la Commémoration de la Mort du Christ et non une quelconque fête juive.

et prit congé d'eux en disant: «[Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem.] Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut.» Et il partit d'Ephèse en bateau. - Actes 18:21 Bible Segond 21

Mais il n'y consentit pas et prit congé d'eux, en disant : [Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem] . Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. - Actes 18:21 Bible à la Colombe

mais prit congé en leur disant: Il me faut absolument célébrer à Jérusalem la fête qui est proche; je reviendrai de nouveau vers vous s'il plaît à Dieu. Puis il partit d'Ephèse, - Actes 18:21Traduction Pirot-Clamer / Liénart

Encore donc en train d'attribuer des mérites inexistant puis je veux pas dire mais tu fais pas mieux que ceux que ton Eglise condamnent:

Certains textes bibliques sont des falsifications évidentes (ex : 1Jean 5:7 KJV ; 1Tim. 3:16 KJV du Codex A), ou des erreurs de traduction (1Cor. 15:28 RSV etc. ; Apoc. 3:14 NIV parmi tant d’autres) conçues pour nier les textes contraires ou pour mal interpréter les textes afin de les faire apparaître comme supportant le système de la Trinité ou cappadocien quand vus isolément.

=> http://french.ccg.org/weblibs/study-papers/a1.html

Pour la peine on pourrait dire que tu reproduis exactement la même chose pour supporter ta doctrine concernant la Loi de Moïse que tu veux nous imposer surtout qu'en plus, pour nous faire avaler tes couleuvres, tu emploies des traductions de la Bible que ton Eglise accuse d'être falsifiée. Paies ta cohérence !

Alors clairement, avant de venir nous donner des leçons et nous condamner à l'abomination ou à la destruction éternelle, regardes-toi déjà dans une glace et appliques déjà toi-même ce que tu voudrais nous voir faire.

[Pierre77]

" Kerridween "

I/ Ce que tu ne sais pas, c'est que même après la mort du christ, les apôtres continuaient toujours de faire des sacrifices dans le temple jusqu'à ce qu'il soit détruit, ci-dessous le verset qui en parle:

Actes 21: 22-26 Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi. A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité. Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux.

On constate que dans ce passage, il y avait 4 hommes qui ont fait un Vœux de Naziréat qui consiste à ne pas se couper les cheveux pendant un délai et ensuite se purifier et se raser la tête, Voir Nombre chapitre 6 pour plus de détail. A la fin du délai de leur vœux, Paul a accompagné ces 4 hommes au temple pour présenter au sacrificateur l'offrande (sacrifice) de fin de naziréat, ci-dessous le verset décrivant le sacrifice de fin de Naziréat :

Nombre 6: 13-15 Voici la loi du naziréen. Le jour où il aura accompli le temps de son naziréat, on le fera venir à l'entrée de la tente d'assignation. Il présentera son offrande à l'Eternel: un agneau d'un an et sans défaut pour l'holocauste, une brebis d'un an et sans défaut pour le sacrifice d'expiation, et un bélier sans défaut pour le sacrifice d'actions de grâces; une corbeille de pains sans levain, de gâteaux de fleur de farine pétris à l'huile, et de galettes sans levain arrosées d'huile, avec l'offrande et la libation ordinaires.

Donc on constate que l'offrande de fin de vœux de naziréat est constituée des sacrifices suivants : un agneau, un bélier, une brebis.

Ainsi quand Paul a accompagné ces 4 hommes dans le temple pour présenter l'offrande, il est donc allé faire des sacrifices. Les apôtres continuaient donc à faire des sacrifices et à suivre la loi de moise même après la mort du christ jusqu'à la destruction du temple.

II/ Concernant la peine de mort ou lapidation, jésus ne l'a pas abolie mais il exigeait que seul le sanhédrin (Juges) exerce le jugement conformement aux lois de la thora, ci dessous les versets:

Mathieu 5: 21-22 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.


Mathieu 15: 3-6 leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.

Dans Mathieu 15: 3-6 Jésus affirme clairement qu'il est d'accord le commandement qui dit que celui qui maudis ces parents mérite la peine de mort d'où Jésus affirme par là qu'il est entièrement d'accord avec la peine de mort. Jésus n'a pas abolit la Peine de mort mais il exige qu'elle soit appliquée par le sanhédrin (les juges qui jugent avec les lois de la thora)

[Gérard C. Endrifel]

Ce que tu sembles ignorer c'est que s'il n'y a pas de juges alors même que leur mise en place est une ordonnance de la Loi mosaïque alors il n'y a pas de Loi.

Vous avez la prétention de suivre fidèlement la Loi de Moïse, ce qui signifie que vous avez obligatoirement mit en place des juges pour faire appliquer la Loi. Or de ton propre aveu, tu dis que ce n'est pas la cas (ce qui est faux, j'ai lu aussi votre Constitution )

Même la plus élémentaire des exigences mosaïques vous n'êtes même pas fichu de la respecter alors de quel droit viens-tu nous juger toi ? Es-tu donc un juge ? Dans ce cas, tu n'as aucune excuse pour ne pas appliquer les sentences contenues dans la Loi et lapider, pendre, brûler ou passer au fil de l'épée un transgresseur.

Les principaux crimes sous la Loi: Les crimes capitaux.

Sous la Loi étaient punis de mort : 1) le blasphème (Lv 24:14, 16, 23) ; 2) l’adoration de tout autre dieu que Jéhovah, l’idolâtrie sous toutes ses formes (Lv 20:2 ; Dt 13:6, 10, 13-15 ; 17:2-7 ; Nb 25:1-9) ; 3) la sorcellerie, le spiritisme (Ex 22:18 ; Lv 20:27) ; 4) la proclamation de fausses prophéties *(Dt 13:5 ; 18:20) ; 5) la violation du sabbat (Nb 15:32-36 ; Ex 31:14 ; 35:2) ; 6) le meurtre (Nb 35:30, 31) ; 7) l’adultère (Lv 20:10 ; Dt 22:22) ; 8) le mensonge de la femme qui se prétendait vierge au moment du mariage (Dt 22:21) ; 9) les relations sexuelles avec une jeune fille fiancée (Dt 22:23-27) ; 10) l’inceste (Lv 18:6-17, 29 ; 20:11, 12, 14) ; 11) la sodomie (Lv 18:22 ; 20:13) ; 12) la bestialité (Lv 18:23 ; 20:15, 16) ; 13) le rapt (Ex 21:16 ; Dt 24:7) ; 14) les coups ou insultes à son père ou à sa mère (Ex 21:15, 17) ; 15) le faux témoignage dans le cas où l’accusé risquait la peine de mort (Dt 19:16-21) ; 16) le fait de s’approcher du tabernacle sans y être autorisé. — Nb 17:13 ; 18:7.

Dans de nombreuses situations, la peine mentionnée est le ‘ retranchement ’, généralement exécuté par lapidation. Outre qu’elle était prévue en cas de péché volontaire ou de parole injurieuse et irrespectueuse à l’encontre de Jéhovah (Nb 15:30, 31), cette peine punissait bien d’autres fautes, par exemple lorsque quelqu’un n’était pas circoncis (Gn 17:14 ; Ex 4:24) ; négligeait délibérément la Pâque (Nb 9:13) ; négligeait le jour des Propitiations (Lv 23:29, 30) ; confectionnait ou utilisait l’huile d’onction sainte à des fins ordinaires (Ex 30:31-33, 38) ; mangeait du sang (Lv 17:10, 14) ; mangeait un sacrifice en état d’impureté (Lv 7:20, 21 ; 22:3, 4, 9) ; mangeait du pain levé pendant la fête des Gâteaux sans levain (Ex 12:15, 19) ; offrait un sacrifice en tout autre lieu que le tabernacle (Lv 17:8, 9) ; mangeait du sacrifice de communion le troisième jour après le jour du sacrifice (Lv 19:7, 8) ; négligeait de se purifier (Nb 19:13-20) ; touchait aux choses saintes sans y être autorisé par la Loi (Nb 4:15, 18, 20) ; avait des relations avec une femme durant ses règles (Lv 20:18) ; mangeait de la graisse des sacrifices. — Lv 7:25.

Conformément à ce que dit Dieu à maintes endroits de la Bible, que ça soit dans l'Ancien comme dans le Nouveau Testament, tout individu soumis à la Loi de Moïse est tenu d'appliquer L’INTÉGRALITÉ DE LA LOI, application des peines de mort incluse vu qu'il s'agissait aussi de commandements.

Ce n'est pas négociable, Il le dit très clairement.

Ton Eglise prétend suivre parfaitement la Loi de Moïse et des Prophètes, elle se permet de juger tout ceux qui ne se soumettent pas à la Loi de Moïse, tu n'as donc aucune excuse concernant la non observance de certaines exigences de la Loi au sein de ton Eglise et les peines de morts à y faire appliquer.

Vous vous êtes tous auto-proclamé Sanhédrin avec vos officiers, diacres et consorts pour cela.

___________________________________________________
* Note:
On notera également, avec un certain intérêt non négligeable, qu'Herbert Armstrong, fondateur de la CCG, a promulgué plus de 200 fausses prophéties sans jamais être inquiété, ni recevoir un pavé dans la tronche. Très sélective encore une fois votre application de la Loi.

[MonstreLePuissant]

J'aimerai savoir si cette loi là est respectée :

(Lévitique 15:19-28) La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu’au soir.
20 Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s’assiéra sera impur.
21 Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l’eau, et sera impur jusqu’au soir.
22 Quiconque touchera un objet sur lequel elle s’est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l’eau, et sera impur jusqu’au soir.
23 S’il y a quelque chose sur le lit ou sur l’objet sur lequel elle s’est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu’au soir.
24 Si un homme couche avec elle et que l’impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur.
25 La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu’à l’ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
26 Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s’assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel.
27 Quiconque les touchera sera souillé ; il lavera ses vêtements, se lavera dans l’eau, et sera impur jusqu’au soir.
28 Lorsqu’elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure.
29 Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et elle les apportera au sacrificateur, à l’entrée de la tente d’assignation.
30 Le sacrificateur offrira l’un en sacrifice d’expiation, et l’autre en holocauste ; et le sacrificateur fera pour elle l’expiation devant l’Eternel, à cause du flux qui la rendait impure.

Bah oui ! Parce la Loi, c'est la Loi ! On doit tout respecter sans chercher d'excuses.

[Pierre77]

Bien évidemment puisque cette loi fait partie de la thora !

[Bertrand]

Galates 3:10-14 ***
10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis

*** Rbi8 Colossiens 2:13-14 ***
13 D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice

L'homme n'étant incAPABLE D'ACCOMPLIR LA LOI EST MAUDIT...Nous avons alors besoin d'aide...Christ et ses dispositions... le royaume...
Les deux bénédictions de Jacob....Celle par Judas et celle de Joseph par Éphraïm..

*** Rbi8 Jérémie 31:7-9 ***

7 Car voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Criez avec force vers Jacob, dans la joie ; poussez des cris stridents, à la tête des nations. Publiez[-le]. Louez et dites : ‘ Sauve, ô Jéhovah, ton peuple, le reste d’Israël. ’ 8 Voici que je les fais venir du pays du nord ; oui, je les rassemblerai des parties les plus reculées de la terre. Parmi eux seront l’aveugle et le boiteux, la femme enceinte et celle qui accouche, tous ensemble. C’est comme une grande assemblée qu’ils reviendront ici. 9 Ils arriveront en pleurs, et c’est avec [leurs] demandes de faveur que je les amènerai. Je les ferai marcher vers des ouadis d’eau, par un chemin — le bon [chemin] — où ils ne trébucheront pas. Car je suis devenu un Père pour Israël ; et Éphraïm, lui, est mon premier-né. ”

[MonstreLePuissant]

Bien évidemment puisque cette loi fait partie de la thora !

Donc, les femmes portent une pancarte avec inscrit : « Règles, ne pas toucher ». Elles ne touchent personne pendant tout ce temps. Quand elles s’assoient sur une chaise, touche un objet quelconque, il est impur. Donc, elles ne travaillent pas pendant leurs règles les femmes de ta religion ! Vous ne dormez pas avec vos femmes, vous n'utilisez pas le même lit, vous ne les touchez pas, vous ne les embrassez même pas, vous ne mangez pas à table avec elle, vous faites tourner la machine à laver en permanence et vous élevez des tourterelles et des pigeons.

Mouais, mouais, mouais... Et bien, je suis bien content de ne pas être fils d'Israël. Si c'est pour traiter les femmes comme de pestiférées. Non merci !

[Pierre77]

" MonstreLepuissant " tu ne te rends pas compte de la gravité de ce que tu dis quand tu affirmes que tu es fière de ne pas faire partie des fils d'israel. Ne sais tu pas que selon le livre de l'apocalypse, seul ceux qui appartiennent à l'israel seront sauvé ? Donc tu préfères être jétté dans le feu de la géhenne alors ?

Apocalypse 7:4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:

[Saint Glinglin]

Parce que tu crois que tu vas forcément faire partie d'une minorité de 144.000 élus sur 80 milliards d'humains qui ont vécu sur terre ?