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" Megaboolt " dans colossiens 2: 20 quand Paul a dit " Ne mange pas ne touche pas sont des commandements humains ", paul n'a pas précisé de quel aliment il parlait, de plus ça ne peut pas être les aliments impures de l'ancien Testament car c'est Dieu lui-même qui les a interdit d'où ce ne sont pas des commandements d'hommes.

" Kerridween " Jésus n'est pas un faux prophète car il n'a rien modifié dans la loi de moise, il n'a aboli aucun commandement de la loi de moise. C'est vous les faux prophètes c'est vous qui dites que loi est aboli alors que Jésus adi de ne même pas croire qu'il est venu abolir la loi (Mathieu 5: 17).

De plus je veux que vous me donniez la définition du mot " Perpétuel " , Est-ce qu'une loi perpétuelle peut-être abolie ?

Dieu lui même a dit que la sabbat et les fêtes sont des lois perpétuelles :

Exode 31:16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s'est reposé.

Lévitique 16:29-30 C'est ici pour vous une loi perpétuelle: au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous. Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier: vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Eternel.…


La bible ne peut se contredire, Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie. C'est Plutôt vous qui interpréter mal les écrits de Paul pour votre propre ruine (égarement) comme l'a dit l'apôtre Pierre :

2 Pierre 3: 15-16 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Pierre77 a écrit :" Kerridween " Jésus n'est pas un faux prophète car il n'a rien modifié dans la loi de moise, il n'a aboli aucun commandement de la loi de moise. C'est vous les faux prophètes c'est vous qui dites que loi est aboli alors que Jésus adi de ne même pas croire qu'il est venu abolir la loi (Mathieu 5: 17)

Je t'ai déjà dit que c'est pas parce que tu répètes 20 fois la même chose que ça va la rendre plus vraie pour autant surtout si par-dessus le marché tu ne comprends même pas ce que tu récites comme une machine lobotomisée

Ensuite ce que tu dis est faux, Jésus a bel et bien modifié des commandements de la Loi de Moïse comme par exemple celle que l'on peut voir ici:

Et des Pharisiens s’avancèrent vers lui avec l’intention de le tenter, et disant : “ Est-il permis à un homme de divorcer d’avec sa femme pour n’importe quel motif ? ” En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ” Ils lui dirent : “ Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de renvoi et de divorcer d’avec elle ? ” Il leur dit : “ Moïse, à cause de votre dureté de cœur, vous a concédé le droit de divorcer d’avec vos femmes, mais dès [le] commencement il n’en a pas été ainsi. Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère. ” - Matthieu 19:3-9

Pourtant que dit la Loi mosaïque ?

“ Si un homme prend une femme, s’il a fait d’elle sa possession, [c’est-à-dire] son épouse, alors voici ce qui devra arriver : si elle ne trouve pas faveur à ses yeux, parce qu’il a trouvé chez elle quelque chose d’inconvenant, alors il faudra qu’il rédige pour elle un acte de divorce, qu’il le lui mette en main et qu’il la renvoie de sa maison. Et il faudra qu’elle sorte de sa maison, qu’elle s’en aille et qu’elle devienne la propriété d’un autre homme " - Deutéronome 24:1, 2

Ce qui n'est plus du tout la même chose que ce qu'a dit Jésus.

De plus, lorsque Jésus donna à ses disciples le commandement suivant, 'Allez et faites des disciples, des gens d'entre toutes les nations' (Mt 28:19), il leur donnait un commandement en contradiction complète avec certaines exigences de la Loi qui interdisaient à 'un Juif de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher' (Ac 10:28 ; Ex 20:3-7 ; 23:23-25, 31-33 ; 34:12-15 ; Dt 7:2, 16-26 ; 12:29-31 ; Jos 23:6, 7)

Voilà deux exemples clairs et concrets qui démontrent que tu as tort et que Jésus a bel et bien modifié la Loi à divers endroits.

La bible ne peut se contredire, Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie. C'est Plutôt vous qui interpréter mal les écrits de Paul pour votre propre ruine (égarement)

Sophisme, renversement de la charge de preuves.

20 fois que tu as présenté les mêmes arguments, 20 fois que la preuve a été faite - comme une fois de plus ici - que celui qui déforme la Bible, la contredit et l'interprète de travers pour égarer les autres, c'est toi.

Tu mets une énième fois en avant cet argument:

Pierre77 a écrit :Exode 31:16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.

Or, soit tu ne le sais pas, soit, comme jusqu'à présent, tu renies certains passages qui te mettent en défaut car en effet, l’alliance de la Loi devint en un sens “ périmée ” quand Dieu annonça par l’intermédiaire du prophète Jérémie qu’il y aurait une alliance nouvelle (Jr 31:31-34 ; Hé 8:13). En 33 de n. è., elle fut annulée du fait de la mort de Christ sur le poteau de supplice (Col 2:14) et fut remplacée par l’alliance nouvelle. — Hé 7:12 ; 9:15 ; Ac 2:1-4.

Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai* avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ” - Jérémie 31:31-34

Tu vois ? C'est ballot mais DIeu Lui-même a annoncé qu'il mettrait un terme à l'alliance contractée avec Israël par le biais de la Loi mosaïque vu qu'Israël ne la respectait plus.

D'ailleurs que retrouve-t'on en Luc 22:20 et en Hébreux 8:13 ? Surpriiiiiiise !!!!

“ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang, qui va être répandu pour vous. ” - Luc 22:20

En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. - Hébreux 8:13

Cette fameuse alliance nouvelle dont Dieu parlait en Jérémiiiie !!! Ben ça par exemple, quelle surprise !!!

EDIT:
Enfin je veux pas dire mais comme on le comprend à travers les propos de Paul, si quelqu'un - toi en l'occurrence - se met à respecter un ou plusieurs principes de la Loi, il est tenu de la suivre en entier (Ga 5:3). En traînant ici avec des gens qui ne suivent pas du tout la Loi mosaïque, tu la transgresses (Ex 20:3-7 ; 23:23-25, 31-33 ; 34:12-15 ; Dt 7:2, 16-26 ; 12:29-31 ; Jos 23:6, 7). Conformément à cette Loi, tu devrais être mis à mort.
Et ne viens pas me dire tout d'un coup que certains principes de cette Loi toujours en vigueur ne seraient plus à suivre car là, tu te rendrais coupable de retirer certains éléments de la Loi et là... c'est peine de mort aussi et pas la plus jolie ni la plus rapide (Dt 4:2 ; 12:32 ; 18:20)

Bonjour Pierre

La bible ne peut se contredire, Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie. C'est Plutôt vous qui interpréter mal les écrits de Paul pour votre propre ruine (égarement) comme l'a dit l'apôtre Pierre :

Le sabbat est-il aboli, non bien sûr pas plus que la Loi mais ils sont mis en perspective et non plus au premier plan selon la parole du Christ disant; "que le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat"(Marc 2:27). Ce qui est premier c'est la charité et non la loi, si cette dernière est bien nécessaire, elle ne peut être opposer à l'amour/agapè. Pour aller plus loin, la loi perd sont statut divin puisque c'est l'amour qui, par la nouvelle alliance par définition divine, inspire les hommes dans leur quête de la paix et du bonheur.
Quant à l'apôtre Pierre et sa vision de la loi, relisez dont les actes des apôtres et constatez que c'est lui le premier qui remet en cause la loi sur les prescriptions alimentaires et qui ouvrira le baptême aux non circoncis. Actes 10: 1,48
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/L ... hapitre/10

" Kerridwen" sache que jésus n'a jamais modifié le commandement de moise concernant la lettre de divorce ou répudiation. Jésus a dit qu'il est permit de divorcer uniquement s'il y a adultère ou inconduite sexuelle et c'est exactement la même commandement que moise à donner dans la loi. Pour preuve lisons les versets ci-dessous:

Deuteronome 24: 1 Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.

Jérémie 3:8 Quoique j'eusse répudié l'infidèle Israël à cause de tous ses adultères, et que je lui eusse donné sa lettre de divorce, j'ai vu que la perfide Juda, sa soeur, n'a point eu de crainte, et qu'elle est allée se prostituer pareillement.

Malachie 2:16 Car je hais la répudiation, Dit l'Eternel, le Dieu d'Israël, Et celui qui couvre de violence son vêtement, Dit l'Eternel des armées. Prenez donc garde en votre esprit, Et ne soyez pas infidèles!

Mathieu 5:32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.

Dans le Deuteronome 24: 1 le mot hébreux "ervah" qui a été traduit par " Quelque chose de honteux en elle " signifie " l'inconduite sexuelle ou nudité " car ce même mot est utilisé dans le lévitique chapitre 18 verset 10 et est traduit par " nudité" donc moise ne parlait que d'impudicité sexuelle (adultère) dans le cas du divorce.
De plus dans Jérémie 3:8 et Malachie 2:16, Dieu lui même parle de répudiation uniquement que dans le cas d'adultère. Jésus n'a donc pas aboli le commandement de moise, il l'a au contraire confirmé.

Concernant l'interdiction pour un juif d'approcher un non juif, cette loi est une invention des pharisiens qui n'existe pas dans la loi de moise, car dans la thora (loi de moise), Dieu lui-même dit aux juifs de prendre soin des étrangers (non juifs) qui résident en Israël. Ci-dessous le verset :

Lévitique 19: 33 Si un étranger vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l'opprimerez point. Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.

Donc Jésus n'a aboli aucun commandement de la loi de moise.

Concernant la nouvelle alliance, il faut que tu saches qu'il y a une différence entre une loi et une alliance, les 2 ne sont pas liées. De plus dans jérémie 31:31-33 Dieu dit que dans la nouvelle alliance, il mettra sa loi dans nos coeur, mais de quelle loi parle t-il ? Il parle de la thora (loi de moise) car " il n'a pas dit qu'il mettra une nouvelle loi dans nos coeur " et aussi à l'époque où il a dit celà, c'était la loi de moise qui était en vigueur.

Jérémie 31: 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi (ma Thora) au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

De plus dans l'épitre aux hébreux, il est dit que c'est l'ancienne (première) alliance qui est périmée et non la loi de moise car je t'aidi k l'alliance est indepédante de la loi.

Hébreux 8:13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.



" Athanase " L'apôtre Pierre a partir de sa vision où Dieu lui demande de manger des aliments impures, il (Pierre) n'a jamais remis en cause l'interdiction des aliments impures de l'ancien Testament. Il faut savoir que cette vision était symbolique (à ne pas interprèter au 1er dégré) les animaux impures symbolisaient les paiens. De plus pierre lui-même a donné la signification du songe, et il adi k ce songe signifait qu'il ne faut considérer un non-juif impure. Ci dessous le verset:

Actes 10:24-19 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes. Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies. Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.

Bonjour Pierre.

" Athanase " L'apôtre Pierre a partir de sa vision où Dieu lui demande de manger des aliments impures, il (Pierre) n'a jamais remis en cause l'interdiction des aliments impures de l'ancien Testament. Il faut savoir que cette vision était symbolique (à ne pas interprèter au 1er dégré) les animaux impures symbolisaient les paiens. De plus pierre lui-même a donné la signification du songe, et il adi k ce songe signifait qu'il ne faut considérer un non-juif impure. Ci dessous le verset:

"Tue et manges" ... des païens ? Pardon de vous dire cela, mais vous dites n'importe quoi.
La signification de ce songe est évidente, elle porte sur ce qui empêche l'ouverture aux païens c'est à dire l'interdiction faite par la loi non seulement de manger des aliments impurs par nature dont le porc largement consommé dans le monde gréco-latin ou souillés par des "gentils", de manger avec ces mêmes "gentils" et comble du comble de permettre aux non-juifs de partager la foi chrétienne encore imprégnée des préceptes mosaïques, en n'étant pas circoncis.
Maintenant si vous ne partagez pas cet analyse et les conséquences pourtant limpides qui en découlent, je vous invite à relire l'épisode du concile de Jérusalem où les apôtres se rallieront au parti de Pierre et de Paul.
Actes 15:1,41
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/L ... hapitre/15
Sur ce, je vous quitte, une portion de boudin accompagnée de spaghettis au parmesan m'attendent.

Un chrétien doit-il prêcher la lapidation des femmes adultères ?

" Athanase " il ne faut pas interpréter la bible soit même, l'apôtre Pierre lui-même qui a eu cette vision, il n'a jamais dit que celà signifie que les aliments impures sont permis. De plus dites-moi alors pourquoi lorsqu'il est arrivé chez corneille il (Pierre) lui a dit " Que Dieu lui a montrer qu'il ne faut pas considérer les non juifs impures ? Quand est-ce que Dieu lui a parlé si ce n'est dans cette vision ?

Concernant le concile de Jérusalem dans Actes 15, ce passage est très mal interprété, les apôtres n'ont pas dispensé les paiens à suivre toute la loi, ils ont dit que pour ne pas leur créer de difficultés, il leur ont donné juste quelque prescriptions à respecter temporairement jusqu'à ce qu'il connaissent bien la loi de moise qu'on lit chaque jour dans les villes paiennes le jour du sabbat et après celà, ils pourront suivre facilement toute la loi.

Actes 15: 19-21 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

De plus si les paiens ne doivent respecter uniquement que les 3 prescriptions de Actes chapitres 15 alors pourquoi est-ce que en tant que chrétien paiens, tu fait le baptême, tu prend l'eucharistie et tu pratiques l'amour du prochain comme toi-même ? car ces 3 dernières prescriptions ne figurent pas dans les commandements que les apôtres ont demandé aux paiens d'observer.


" Saint Glinglin " les lois du jugement (loi du talion) tel que la lapidation des adultères par exemple ne sont pas abolies, jésus n'a pas aboli la peine de mort mais nous ne pouvons pas les appliquer car nous vivons dans des pays où les juges ne jugent pas selon la loi de Dieu (Thora). De plus jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.

Pierre, encore en train de tordre la parole.
Mais non content de tordre la parole tu la nie....

Saint-Glinglin a raison tu devrais te convertir à l'Islam!

"Temporairement" encore du n'importe quoi
L'arrêt de la circoncision serait temporaire selon vous.
Pardon encore une fois mais comme à peu près de 2 milliards de chrétiens qui n'ont pas compris toute la subtilité reposant sur la limitation temporelle des arrêtés du concile de Jérusalem, je mange du porc, des crustacés, pas de viande hallal car là je ne mange pas de viande sacrifiées aux idoles etc... et n'ai nullement l'intention de me faire circoncire car je n'en vois pas l'utilité compte tenu que par Jésus Christ je suis dans la nouvelle alliance et plus dans l'ancienne.

Pierre 77 concernant la peine de mort et pour cité l'exemple de la femme adultère jésus y apporte une sensibilité nouvelle ce qui démontre une rupture avec la tradition , car il ne répond pas de la façon attendue à ceux qui l’éprouvent.
Jésus d'une façon inédite propose d'envisager une autre solution
N'oublie pas que jésus a fait évoluer la loi , il l'a parachevez , il l'a accompli , c'est pour cette raison qu'il dit ne pas la transgresser , car lui il l'a fait évoluer

Et même avant sur la base de 2 témoins il fallait réunir un conseil de sanhédrin composé de 23 sages , ont condamne pas a mort comme ça sur des oui dires .

Jésus les placent inéluctablement face a leur responsabilités et a leur sens moral , il rappel que le péché est, pour notre malheur a tous , la chose la mieux partagée au monde.
Et il leur fait comprendre en gros " A bon ? faite attention a votre place je ne jouerais pas le malin "

D'où cette enseignement qui viens confirmé cette nouvelle approche .

Évangile de Luc, 6, 41 : « Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ! Ou comment peux-tu dire à ton frère : Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère. »

Pierre77 a écrit :" Kerridwen" sache que jésus n'a jamais modifié le commandement de moise concernant la lettre de divorce ou répudiation. Jésus a dit qu'il est permit de divorcer uniquement s'il y a adultère ou inconduite sexuelle et c'est exactement la même commandement que moise à donner dans la loi.

Il y a une grande différence entre "trouver quelque chose d'inconvenant" qui permet de trouver tout un tas de motif de divorce et "sauf pour motif de fornication" qui réduit le panel de raisons à une seule.

Comme le souligne Imperiocristo, ceux qui le mettent à l'épreuve - les Pharisiens - lui feront remarquer eux-mêmes que ce n'est pas ce que dit la Loi.

Pierre77 a écrit : Concernant l'interdiction pour un juif d'approcher un non juif, cette loi est une invention des pharisiens qui n'existe pas dans la loi de moise,

Tu te fiches de moi ?! Je t'aie mit toutes les références relatives à ça ! Merci de les lire avant de me sortir des âneries pareilles !

Pierre77 a écrit :Concernant la nouvelle alliance, il faut que tu saches qu'il y a une différence entre une loi et une alliance, les 2 ne sont pas liées. De plus dans jérémie 31:31-33 Dieu dit que dans la nouvelle alliance, il mettra sa loi dans nos coeur, mais de quelle loi parle t-il ? Il parle de la thora (loi de moise) car " il n'a pas dit qu'il mettra une nouvelle loi dans nos coeur " et aussi à l'époque où il a dit celà, c'était la loi de moise qui était en vigueur.

Et maintenant c'est Dieu que tu fais mentir ? Relis le verset, il dit clairement que cette alliance ne ressemblera en rien à celle qu'il a conclu avec Israël lorsqu'il l'a fait sortir d'Egypte ! Quand il donne la Loi à Moïse, Il dit clairement que celle-ci constitue l'alliance qu'il conclut avec son peuple.

A notre époque on appellerait ça les clauses d'un contrat de mariage. Et quand tu brises ce type de mariage, invariablement tu annules les clauses du contrat qui vont avec ; les deux parties contractantes étant, en définitive, libérées de l'obligation de les respecter.

Pierre77 a écrit :" Athanase " il ne faut pas interpréter la bible soit même,

C'est pourtant bien ce que tu fais en enlevant des mots et en en rajoutant d'autres dans des versets de la Bible. Ailleurs tu avais même, l'autre jour, attribué à Jésus une chose qu'il n'a jamais faites simplement parce que tu avais ôté plus de la moitié du verset pour pouvoir le faire coller à ton raisonnement trompeur. Heureusement qu'à l'inverse de toi, je prends la peine de lire les versets biblique qu'on me donne en référence.

" Saint Glinglin " De plus jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.

Sauf que la loi du Talion permettait justement aux Israélites de se faire justice eux-mêmes sur la base de la Loi, merci de donner un nouvel exemple concret de ce que Jésus a abolit dans la Loi mosaïque

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Etoiles Célestes a écrit :Pierre, encore en train de tordre la parole.
Mais non content de tordre la parole tu la nie....

Pierre77 a écrit :" Saint Glinglin " les lois du jugement (loi du talion) tel que la lapidation des adultères par exemple ne sont pas abolies, jésus n'a pas aboli la peine de mort mais nous ne pouvons pas les appliquer car nous vivons dans des pays où les juges ne jugent pas selon la loi de Dieu (Thora). De plus jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.

Je voudrais quelques citations car cela ne semble pas correspondre aux éditions courantes des Evangiles....

" Etoiles célestes " pourquoi me convertir à l'islam? L'islam aboli plusieurs commandements de la loi de moise qui sont pourtant des prescriptions perpétuelles (éternelles) comme le sabbat par exemple.

Exode 31: 16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé.

" Athanase " Il faut savoir que la circoncision et l'interdiction du porc, le sabbat et les fêtes de la thora ne sont pas abolies. Dieu a dit que dans le troisième temple du millénium (Reine de 1000 ans du christ qui n'est toujours pas arrivé), seul les circoncis de chair entreront dans ce temple. De plus, Dieu dit que lorsqu'il viendra exercé le jugement dernier, tout ceux qui mangent du porc périront.

Ezechiel 44:7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.

Esaie 66: 16-18 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre. Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel. Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire.

Dieu dit que même dans le millénium, après le retour du christ, les élus observeront les sabbat et les Nouvelles lunes tandis que les pêcheurs seront jeté dans la géhenne (là où le feu ne s'éteint point et où le vers ne meurt point).

Esaie 66: 22-24 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel. Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.

Marc 9:47-48 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un œil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Jésus nous dit dans Marc 9:47-48 que " la gehenne est le lieu où le feu ne s'éteint pas et où le vers ne meurt pas " or c'est exactement ce qui prédit esaie 66: 24 d'où la prophétie d'esaie qui ne s'est pas encore réalisé prédit que les élus de Dieu observeront les sabbats et les nouvelles lunes , Donc comment pouvez vous affirmez que le sabbat est abolie? Comment voulez être sauvés si vous transgressez le sabbat ?

De plus les fêtes de la thora (Fête des Tabernacles) ne sont pas abolies car le prophète Zacharie prédit que dans le millénium, Tout le monde devra venir célébrez la fête des Tabernacles sinon il mourra.

Zacharie 14: 16-19 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.

Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " pourquoi me convertir à l'islam? L'islam aboli plusieurs commandements de la loi de moise qui sont pourtant des prescriptions perpétuelles (éternelles) comme le sabbat par exemple.

Alors il faut te faire samaritain (sauf qu'ils sont encore bien moins accueillants que les juifs) : ce sont eux les plus proches de la Loi de Moïse (mais ils sont quand même loin de tout appliquer).

à+

Pierre77 a écrit :" Athanase " Il faut savoir que la circoncision et l'interdiction du porc, le sabbat et les fêtes de la thora ne sont pas abolies. Dieu a dit que dans le troisième temple du millénium (Reine de 1000 ans du christ qui n'est toujours pas arrivé), seul les circoncis de chair entreront dans ce temple. De plus, Dieu dit que lorsqu'il viendra exercé le jugement dernier, tout ceux qui mangent du porc périront.

Ezechiel 44:7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.

Esaie 66: 16-18 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre. Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel. Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire.

Dieu dit que même dans le millénium, après le retour du christ, les élus observeront les sabbat et les Nouvelles lunes tandis que les pêcheurs seront jeté dans la géhenne (là où le feu ne s'éteint point et où le vers ne meurt point).

Esaie 66: 22-24 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel. Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.

Tu as déjà sorti ces arguments et je t'ai déjà démontré que tu rajoutais les notions de fin des temps et de millénium dans des versets qui n'en font nullement mention et qu'en plus cela concerne la sentence que Dieu prononce à l'encontre d'Israël et qui provoqua la destruction de Jérusalem et l'exil à Babylone.

Dire aux autres qu'ils ne doivent pas interpréter la Bible eux-mêmes, ça tu sais faire mais l'appliquer également à toi-même, là, par contre...

EDIT:
Enfin je m'aperçois qu'à part répéter en boucle les mêmes choses, tu ne sembles pas faire grand chose d'autres. Toujours les mêmes propos, les mêmes versets répétés inlassablement sans aucune remise en question au vu des nombreuses preuves bibliques irréfutables démentant ta récitation.

C'est à se demander si, plutôt que de te laver le cerveau, on ne te l'aurait pas tout simplement enlevé.