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Et donc, le verset qui dit que les anges trimbalent les âmes par cargaison entière ?

Je ne vois pas le rapport entre "l'âme" et la prière à la vierge, mais comme je souhaite apporter quelques explications.

L'esprit de l'Homme est éternel : il vivait avant, il vit maintenant, et vivra après notre mort terrestre.
Mais sans le corps physique, il ne peut atteindre son potentiel maximal. Et avec un corps mortel, il ne peut l'atteindre non plus.
C'est pour cela que la résurrection est tellement importante et que le Christ nous l'offre, suite à son sacrifice expiatoire.
Notre esprit, lié à notre corps ressuscité pourra atteindre la perfection, à condition d'être accepté par Dieu (à condition que nous ayons obéi à Ses Commandements et contracté les Alliances salvatrices avec un coeur sincère).

Mais tout comme le Christ avant sa résurrection, à notre mort notre esprit ira se reposer dans le Paradis si nous avons été justes et accepté son Evangile sur Terre, ou bien en Prison (Enfer) si ce fut le contraire, en attendant notre jugement et résurrection.

Voilà une explication qui me semblait importante à apporter pour éclairer la compréhension de chacun.

Et concernant le thème original de ce topic, effectivement, nous ne devons prier que Dieu seul.

Pierre77 a écrit :Malheureusement nos frères catholique qui utilisent la bible, demande des intercessions aux saints et à la vierge Marie alors que ces saints sont morts et ne peuvent même pas répondre à leur prière. En agissant il entre dans le polythéisme sans s'en rendre compte. Nul part dans la bible, Jésus ou les apôtres n'ont demandé l'intersection des saints (Abraham, David,...)

Jésus a dit de n’adresser des prières (adorations) uniquement à Dieu et à personne d'autre, ci-dessous le verset :

Mathieu 4:10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Dieu interdit de s’adresser aux morts et juge cela abominable et interdit également qu'on lui associe des partenaires dans l'adoration, ci-dessous les versets :

Lévitique 20: 6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.

Exode 20: 23 Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer; vous ne vous en ferez point.


Le diable nous fait croire que les morts vivent quelque part auprès de Dieu et qu'ils peuvent entendre nos prières et intercéder pour nous or cela est un mensonge car comme le dis les versets ci-dessous, les morts ne sont nulle part, ils n'entendent pas nos prières et ne peuvent rien pour nous :

Ecclésiaste 9:10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.


Catholique SVP cessez cette idolâtrie et repentez vous !

Nous n’avons pas le choix de prié un seul Dieu puisqu'il n'en existe qu’un seul.
Marie ou le frère André ou le Christ où les religions quelle qu’elle soit, ne sont que des égrégores
Super-puissant qui possède leur propre philosophie aussi vraie soit.
Le problème est que quand tu prie Dieu directement ta prière n’est pas aussi puissante que si tu fais partie d’un égrégore donc tu as moins de chances d’être entendu d’être exaucé.

" Pierrem 333 " On a pas besoin de prier beaucoup de saints pour qu'ils rendent notre prière puissante, loin de là ! le plus important pour rendre notre prière forte, c'est la foi. Jésus lui-même dit dans les versets ci-dessous que tout ce que nous demanderont avec foi au père seulement, nous le recevrons.

Mathieu 21: 22 (Jésus dit) Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez

Jean 16: 23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom

Pierre77 a écrit :" Pierrem 333 " On a pas besoin de prier beaucoup de saints pour qu'ils rendent notre prière puissante, loin de là ! le plus important pour rendre notre prière forte, c'est la foi. Jésus lui-même dit dans les versets ci-dessous que tout ce que nous demanderont avec foi au père seulement, nous le recevrons.

Mathieu 21: 22 (Jésus dit) Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez

Jean 16: 23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom

Je suis obliger de donner raison la foi est la clef du succès mais quand on n’est plusieurs a avoir la foi c’est plus fort.

"Pierrem 333 " Donne moi un seul verset de la bible qui stipule que nous pouvons demander l'intercession des Saints ou de Marie !

pierrem333 a écrit :Je suis obliger de donner raison la foi est la clef du succès mais quand on n’est plusieurs a avoir la foi c’est plus fort.

Prier ensemble, là n'est pas le problème. Nous pouvons prier en groupe.
Mais le problème vient du fait de diviniser une personne à laquelle nous allons adresser nos prières et de faire un culte envers cette personne.

Les 2 premiers commandements le stipulent clairement (Exode 20 : 3-17) :
- Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
- Tu n'auras point d’idoles.

Pierre77 a écrit :Le diable nous fait croire que les morts vivent quelque part auprès de Dieu et qu'ils peuvent entendre nos prières et intercéder pour nous or cela est un mensonge car comme le dis les versets ci-dessous, les morts ne sont nulle part, ils n'entendent pas nos prières et ne peuvent rien pour nous

Ahh, chouette. Je ne connaissais pas ce verset. Encore une preuve pour ma part que la vie éternelle n'a rien à voir avec un hypothétique au-delà imaginaire ou d'un autre monde.

La vie éternelle, elle est sur terre.

Nous, les vivants, de maintenant, nous représentons l'éternité d'Adam et Eve. Nous sommes ses enfants.

ça veut dire que les enfants des enfants des enfants des enfants ... etc ... des enfants d'Adam et Eve ont survécu et ont procréé jusqu'à nous. L'éternité de la vie, c'est le fait que la vie existe encore sur terre depuis que Adam et Eve existent.

Si nous parvenons à faire des enfants et que nos enfants font encore des enfants, etc, jusqu'à l'infini, nos descendants continueront la lignée jusqu'à l'éternité ...

Lorsque nous mourrons, notre corps pourrit et nourrit la terre, et de nouvelles plantes naissent de notre pourriture. Et notre âme, c'est-à-dire notre énergie, s'évapore dans les airs et va nourrir l'univers. L'univers n'est pas vide entre les planètes, il est plein d'énergie, d'ondes, qui maintiennent les planètes en "suspension". Un courant "d'air" va et vient entre les planètes. Notre énergie, notre âme, se recycle dans l'univers en une autre énergie qui pourra certainement rejoindre un autre corps.

En ça, nous ne mourrons jamais. Tout comme l'eau des rivières s'évapore, se transforme en nuages, pour former la pluie qui tombe sur nos terres, et rejoindre les rivières. Tout comme une planète naît, vit, meurt et en reforme une autre à coté ... Nous faisons nous aussi parti d'un cycle. On naït, on vit, on meurt et ... on re-naît, on revit et on re-meurt ... sous une forme ou une autre ...

Qui sommes-nous pour croire que nous sommes uniques en ce monde ? Si important qu'on refuse de mourir, nous inventant un univers fantasmagorique éternel où on serait plus ou moins bien accueilli ? Et on se fait la guerre pour ça, c'est ça le pire, persuadés de détenir la vérité.

C'est en ça que réside l'humilité, la sagesse, la miséricorde ... comprendre qu'on n'est pas plus important que son prochain, qu'on est même son égal, puisqu'on finira tous de la même façon, à nourrir les racines des pissenlits ...

L'éternité, c'est nos enfants et leurs descendants qui l'assurent.

Faudrait que je trouve des allusions au paradis et à l'enfer dans le Coran, je suis presque certaine qu'on irait dans le même sens. Faudrait que je fasse l'effort de. Je ne pense pas me tromper là dessus.

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Maintenant pour ce qui est de prier la Vierge, oui, je trouve ça hallucinant.

J'ai eu l'occasion cet été d'aller en vacances du côté de Lourdes et forcément, je suis allée faire ma curieuse pour voir à quoi ça ressemblait. Et franchement, je trouve tout cela terrible. Comment peut-on vouer un culte à un personnage comme ça, qui n'a même pas l'importance là dans la Bible qui plus est ?

Je savais que c'était un lieu important, saint, de pélerinage et tout ça. Mais là, ça dépasse vraiment tout entendement. Et le nombre de personnes qui vont là, pour adorer la Vierge. Non, vraiment, c'est dingue. C'est tout, sauf biblique. Tout sauf de Dieu.

Je n'ai vraiment pas adhérer à ce lieu. J'ai trouvé ça outrageant pour Dieu, vraiment. D'ailleurs, il est où dans tout ça, on se le demande ... Non, là, je donne raison aux musulmans, c'est vraiment du n'importe quoi ce genre d'adoration.

Et les gens viennent du monde entier pour visiter ce lieu. Non, vraiment, je ne comprends pas.

Mais bon, chacun fait comme il veut.

La Vie Eternelle est à ne pas confondre avec l'Immortalité.

Après cette vie, nous serons ressuscités pour devenir immortels. Tous revivront pour l'immortalité dans un corps physique parfait. La mort physique ne pourra plus nous toucher, et ce à jamais. (1 Corinthiens 15:22)
En revanche la Vie Eternelle ne sera accordée qu'à ceux qui auront lavé leurs vêtements dans le sang du Christ, c'est-à-dire qui auront utilisé le pouvoir du Sacrifice Expiatoire du Christ dans leur vie. En d'autres termes, ceux qui se seront repentis de leurs péchés et se seront qualifiés pour entrer en présence de Dieu après cette vie.
La Vie Eternelle est donc bien plus que l'Immortalité, ce sera vivre à jamais auprès de Dieu et Jésus-Christ. Finalement, la Vie Eternelle est la Vie auprès de l'Eternel, et aussi la Vie à la manière de l'Eternel. Nous hériterons tout ce que le Père possède, tout comme le Christ, étant co-héritiers avec Christ.

En résumé, l'Immortalité sera donnée à tous.
Et la Vie Eternelle sera accordée à ceux qui auront suivi le Christ, contracté les Alliances salvatrices, et persévéré jusqu'à la fin.

Pierre77 je suis d'accord avec tout ce que tu as mis en ouvrant cette page. Chez les sunnites (musulmans), il y a aussi beaucoup d'associateurs qui associe leurs saints afin que leurs prières soit (mieux/ plus rapidement) exaucé.

Mais comme on dira: 'les morts sont morts...' donc ils ne peuvent nous entendre ni nous aider, quand-bien même nous apprécions ces gens qui sont mort depuis bien longtemps.

" Asmatine " je suis entièrement d'accord avec toi, lorsque tu dis que le pèlerinage de lourde est une abomination. Le pire c'est qu'il y a tellement de monde qui y va. C'est pareil aussi pour les musulmans avec leur pèlerinage à la Kaaba qui est aussi une abomination mais là n'est pas le sujet.

L'apôtre Paul nous a dit de ne pas adorer la créature (Vierge Marie et les saints) ou lieu du créateur. Jésus nous a aussi dit de nous méfier des portes étroites (doctrines religieuses) où la multitude y passe :

Romains 1:24-25 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!


Mathieu 7:13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

Bonjour.

J'aimerai remettre les choses un peu à l'endroit au sujet de la Vierge et de sa supposée adoration sur laquelle bien des idées reçues perdurent. Idées reçues qui, je veux le comprendre, paraissent fondées, quand elles sont vues de l'extérieur du catholicisme.

1°) Nous ne prions pas la Vierge, nous lui demandons d'intercéder pour nous auprès de Dieu comme le montre la seconde partie de l’avé Maria:

Sainte Marie, Mère de Dieu,
Priez pour nous, pauvres pécheurs,
Maintenant, et à l'heure de notre mort.
Amen.

De la même manière que Marie, Mére de Jésus intercéda auprès de son Fils pour les convives des noces de Cana, nous lui demandons de plaider nos demandes auprès de Dieu, Elle qui est la mère du Christ et la plus grande des filles et fils de l'humanité mais en aucune façon une déesse à l'image des idoles païennes. Ainsi, dans ses différentes apparition reconnues par l'église, la Vierge nous renvoie toujours à son Fils jamais à elle-même.
2°) Concernant Lourdes en particulier ou les sanctuaire mariaux en général, que l'on s'y sente à l'aise ou mal à l'aise dépend de la sensibilité de chacun et à ce que l'on veut y voir et y comprendre.
On peut à première vue y voir un débordement d’idolâtrie et de paganisme tels que cela existait dans les sanctuaires de l'antiquité. Mais on peut et on doit changer son appréciation si l'on considére que les hommes et femmes qui se pressent à la grotte et dans les sanctuaires sont en souffrance ou du moins dans une attente de soutien et d'aide face aux épreuves qui les atteignent et/ou les accablent. Ce qu'ils viennent chercher est un soutien maternelle dans leurs prières mais aussi et ni plus moins, la guérison de leurs maux par Dieu Lui-même comme le paralytique et les aveugles de l'évangile ont guéris par le Christ. Remettre en cause cela, revient à nier les miracles du nouveau testament et le rejeter à refuser à Dieu la capacité d'être miséricordieux.
Bien entendu, il n'y a "qu'une" soixantaine de guérison miraculeuses reconnues par l'église à Lourdes, 69 pour être précis, mais des dizaines de milliers de pèlerins en reviennent chaque année sinon guéris mais apaisés et fortifiés dans leur vie et dans leur foi.
La foi et la miséricorde , n'est-ce pas ce que précisément Jésus est venu manifester à l'humanité?

3°) ce que l'église catholique dit de la Vierge marie dans la constitution Lumen gentium établie par le concile Vatican 2
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html

N°60. Marie, servante du Seigneur

Unique est notre Médiateur selon les paroles de l’Apôtre : « Car, il n’y a qu’un Dieu, il n’y a aussi qu’un Médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même, qui s’est donné en rançon pour tous » (1 Tm 2, 5-6). Mais le rôle maternel de Marie à l’égard des hommes n’offusque et ne diminue en rien cette unique médiation du Christ : il en manifeste au contraire la vertu.

Car toute influence salutaire de la part de la bienheureuse Vierge sur les hommes a sa source dans une disposition purement gratuite de Dieu : elle ne naît pas d’une nécessité objective, mais découle de la surabondance des mérites du Christ ; elle s’appuie sur sa médiation, dont elle dépend en tout et d’où elle tire toute sa vertu ; l’union immédiate des croyants avec le Christ ne s’en trouve en aucune manière empêchée, mais au contraire favorisée.

" Athanase " je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que vous n'adorez pas la vierge mais vous lui demandez d'intercéder pour vous. Ainsi vous vous appuyez sur le recit des noces de Canaan, pour soutenir cela.

Toutefois, aux noces de Canaan, Marie était encore vivante, or depuis plus de 2000 ans, La vierge Marie est morte donc j'aimerais te poser la question ci-dessous :

(1) Est-ce que tu peux me donner un verset de la bible catholique qui prouve que les morts (les saints) entendent les prières (demande d'intersections) des vivants ? Les morts (les saints) sont-ils omniscient pour entendre les paroles de tous les humains qui leur font des demandes ?

1 S 28.11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? (....)

" Saint Glinglin " Dans ce passage, ce n'était pas Samuel qui est sorti du sol, c'était un démon qui s'est passé pour Samuel. Pour preuve Saul même n'a pas vu son visage, et ce n'est pas parce que c'était un vieillard au manteau que c'était Samuel, ça pouvait-être n'importe quel vieillard !

Dans le verset ci-dessous, l'Eternel lui même dit de ne pas demander des intercessions (demande aux morts de faveurs pour les vivants) aux morts en faveur des vivants :

Esaie 8: 19 Si l'on vous dit: Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu? S'adressera-t-il aux morts en faveur des vivants?