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indian a écrit :Il faut juste considérer qui sont à la tête des ces groupes terroristes et qui ont une interprétation erronée de l'Islam.

Peut-être qu'ils sont manipulés quelque part (attention quand même, on délire vite sur ce terrain-là...) mais on ne peut pas leur reprocher de ne pas imiter leur Prophète.

Et à ce compte, les Occidentaux à qui il arrive, souvent à la légère (Libye) d'aider des djihadistes, ils ne sont pas manipulés, abusés, eux ?

à+

spin a écrit :Il faut juste considérer qui sont à la tête des ces groupes terroristes et qui ont une interprétation erronée de l'Islam

Peut-être qu'ils sont manipulés quelque part (attention quand même, on délire vite sur ce terrain-là...) mais on ne peut pas leur reprocher de ne pas imiter leur Prophète.

Et à ce compte, les Occidentaux à qui il arrive, souvent à la légère (Libye) d'aider des djihadistes, ils ne sont pas manipulés, abusés, eux ?

à+

Les Djihadiste? Tu crois qu'ils connaissent vraiment le Qur'an?
Tu ne crois pas plutôt qu'ils font comme moi qui lisent le Qur'an en ne lisant que des bouts et versets séparés ...sans aucunement connaitre le contexte de chaque révélations de chaque sourates...

On peut tout à fait leur reprocher de faire ce que le prophète a fait dans un tout autre contexte non similaire ...

Mais bon ca doit être les 1 599 000 000 autres qui ont torts

Pour les Occidentaux en Lybie......Tout autant...

indian a écrit :Les Djihadiste? Tu crois qu'ils connaissent vraiment le Qur'an?

Oui.

à+

Faux, la plupart sont des ignorants, et ils lisent à peine le Coran. Cf. le récit d'ex-otages. C'est ce qui fait qu'une grande partie d'entre eux sont des convertis.

quote=spin Peut-être qu'ils sont manipulés quelque part (attention quand même, on délire vite sur ce terrain-là...) mais on ne peut pas leur reprocher de ne pas imiter leur Prophète.

D’après les islamistes, il ne savait ni lire ni écrire...qui a écrit le coran ?
néanmoins, il y'eut un incident majeur au alentour de l'an 630 - 640, que l'on doit prendre en considération!
les musulmans ont traité une situation qui a porté préjudice au Coran; au moment des révélations, le scribe de Muhamad faisait en sorte discrètement de modifier les sens des mots, une poignée de musulmans lettrées se sont aperçus de la sournoiserie de cette homme de confession juive (si un bon musulman peut me rappeler le nom et prénom de cette homme).

Second épisode qui atténuera les médisances de certains: Nous sommes unanimement d'accord pour dire que le coran actuel a été rédigé et compilé par Uthman Ibn Affan (l'Ommeiyade [3e Califes]).....! Que vient faire Muhamad dans cette histoire.

Autre point important: Uthman Ibn Affan avait destitué tout les gouverneurs que Muhamad avait soigneusement choisi pour la Syrie arabe et l’Égypte, les faisant remplacés par des membres plus ou moins proches de sa famille ou de sa propre famille comme en Arabie et en Afrique du nord..

Avis personnel: Ce Coran n'est pas de Muhamad...sinon pourquoi avoir éliminé la totalité des membres de sa famille ?
Un Coran fait sur mesure pour les ommeiyades et les abbassides ?
Et j'ai des preuves, les musulmans devaient payés l’impôt à l’état sous les dynasties Ommeiyades et Abbassides...sous Muhamad et ses proches non, cela était interdit.
Alors que ce régime juridique ne s'imposait que pour les chrétiens et les Juifs sous le titre de : Dhimmi.

Et à ce compte, les Occidentaux à qui il arrive, souvent à la légère (Libye) d'aider des djihadistes, ils ne sont pas manipulés, abusés, eux ?

à+

Faut pas nous prendre pour des ignares, qui soutien matériellement les djihadistes en Irak ?
Qui possède la puissance pour réguler les flux débordants ? éparpillement des djihadistes sans cervelles.
Qui leur donne a mangé ?

la guerre contre Bachar el Assad est un conflit entre deux coalitions: Les états unis-Europe-les djihadistes contre l'Iran, la Syrie, la Russie et la chine.
Ce n'est même plus une guerre d’idéologie, c'est une course pour avoir la main mise sur les ressources naturelles, quitte même a faire des millions de victimes.

spin a écrit :Les Djihadiste? Tu crois qu'ils connaissent vraiment le Qur'an?

Oui.

à+

Et vous basez ce point de vue ou connaissance sur des faits?
Ou est-ce votre impression?
Car ils le disent?

Vous croyez ce qu'on vous dis sur parole? OU bien avez vous vérifié auprès de djihadiste?
Si leur lecture du Qur'an est partagé par disons les 99.x% des autres musulmans?

Humm faut vraiment être un ignorant et plein de haine pour faire un sujet pareil !

......................

.................

je t'épargne ce que j'avais écris ...car t'existes pas en vrai !

en attendant 95% des morts sont des musulmans !!

JeanMarc a écrit :
les musulmans ont traité une situation qui a porté préjudice au Coran; au moment des révélations, le scribe de Muhamad faisait en sorte discrètement de modifier les sens des mots, une poignée de musulmans lettrées se sont aperçus de la sournoiserie de cette homme de confession juive (si un bon musulman peut me rappeler le nom et prénom de cette homme).

Si c'est Abdallah Ibn Abi Sahr (et je n'en vois pas d'autre), ce n'est pas exactement cela. Il a proposé à Muhammad de changer telle ou telle formulation, et Muhammad l'a accepté (il y a d'autres témoignages en ce sens, avec d'autres scribes qui n'ont pas apostasié). Pour le coup, Abdallah a compris que les "révélations", c'était bidon. Il est allé le dire à La Mecque. Par la suite, il n'a dû qu'à l'intervention suppliante d'Othman de ne pas avoir la tête coupée, et il s'est refait musulman.

JeanMarc a écrit :Second épisode qui atténuera les médisances de certains: Nous sommes unanimement d'accord pour dire que le coran actuel a été rédigé et compilé par Uthman Ibn Affan (l'Ommeiyade [3e Califes]).....! Que vient faire Muhamad dans cette histoire.

La question est plutôt ce qu'il n'a pas fait et qui aurait dû être son premier souci : s'assurer que tous les musulmans avaient le même Coran... sa négligence n'en finit pas de faire des morts par millions...

à+

bercam a écrit ::en attendant 95% des morts sont des musulmans !!

Triste constat en effet

A partir du moment où ils tuent des musulmans c'est qu'ils sont les ennemis des musulmans (ils ne suivent pas le Coran; mais ce qu'ils disent n'est que prétentions) et ils ne connaissent rien de la religion. C'est pourquoi, même les imams ont excommunié les DAESH et les groupes terroristes similaires. Non pas que s'ils ne tuaient que des non musulmans, ils ne seraient pas les ennemis des musulmans...mais que, dans le fond, ils n'ont rien à faire dans l'Islam.

abdul a écrit :A partir du moment où ils tuent des musulmans c'est qu'ils sont les ennemis des musulmans (ils ne suivent pas le Coran; mais ce qu'ils disent n'est que prétentions) et ils ne connaissent rien de la religion.

Pour eux, ceux qu'ils tuent, et d'une manière générale les musulmans qui les combattent, sont des hypocrites, de faux musulmans. Il y a ce qu'il faut dans le Coran pour dénoncer les hypocrites. Après, je préfère les musulmans qui ne les suivent pas , mais je ne vois rien dans le Coran et la Sunna qui leur donne fondamentalement tort.

à+

C'est exact. Il existe un jihad contre les apostats, et les rebelles.

quote=spin Si c'est Abdallah Ibn Abi Sahr (et je n'en vois pas d'autre), ce n'est pas exactement cela. Il a proposé à Muhammad de changer telle ou telle formulation, et Muhammad l'a accepté (il y a d'autres témoignages en ce sens, avec d'autres scribes qui n'ont pas apostasié). Pour le coup, Abdallah a compris que les "révélations", c'était bidon. Il est allé le dire à La Mecque. Par la suite, il n'a dû qu'à l'intervention suppliante d'Othman de ne pas avoir la tête coupée, et il s'est refait musulman.

Oui, c'est bien lui et figure toi que notre chère calife Uthman lui a offert un apanage des plus avantageux.

frère de lait du calife Uthman ibn Affan. Il est devenu à la mort de Muhamad, le gouverneur de l'Égypte musulmane de 645 à 656 et cofondateur de la première flotte musulmane avec Muawiya, le 5e califes...alors que le Prophète des arabes l'avait banni.

La question est plutôt ce qu'il n'a pas fait et qui aurait dû être son premier souci : s'assurer que tous les musulmans avaient le même Coran... sa négligence n'en finit pas de faire des morts par millions...

le poison a joué un rôle important dans cette incurie de Muhamad, tout comme Ali Ibn Abi Taleb qui aurait dû éliminé cette tare de Muhawiya, puisqu'il a reçu de plein fouet cette négligence en ce faisant éliminé par des pseudos Kharidjites, alors que cette histoire a été montée de toute pièce et a été fomentée que par la perfidie de l'Ommeiyades.
bien entendu l’épilogue de cette oeuvre diabolique pour le pouvoir montre que les assassins ont voulu attenter à la vie de Muhawi'ya, mais il n'a reçu de leur part qu'une simple éraflure.

Seleucide a écrit :C'est exact. Il existe un jihad contre les apostats, et les rebelles.

Yep.
il y a eu celui nécessaire à l'époque et celui nécessaire encore aujourd'hui... intérieur...

Mais aussi contre les terroristes, qu'ils se disent islamistes, musulmans ou mécréants... ou simple barbares athées... ou de quelconques religions...