Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Bonjour Indian.indian a écrit :Avec tout le plaisir du monde.
je te reviendrai, sans faute
En fait c'est la seule version que j'ai lu dernierement, sur ces versets précisPhiladelphia a écrit :Bonjour Indian.
Si j'ai bien compris ce que tu as dit sur le tchat, la version que tu as préférée lors de cet exercice, c'est la T.O.B. (Traduction Oecuménique de la Bible).
Peux-tu me le confirmer stp ?
Phila.
Bonjour Indian. Je t'avais proposé de lire le chapitre 5 de Matthieu dans plusieurs versions, effectivement. C'est dans le but de déterminer la version de la Bible avec laquelle tu te sens bien, celle que tu trouves la plus agréable à lire. Il y a des versions plus ou moins littérales, et en fonction des goûts personnels on a toujours des préférences, c'est normal.indian a écrit : En fait c'est la seule version que j'ai lu dernierement, sur ces versets précis
Tu voudrais que je lise plusieurs versions?
Avec TOB ce fut une belle lecture plein de sens et de bons sens.Philadelphia a écrit :En fait c'est la seule version que j'ai lu dernierement, sur ces versets précis
Tu voudrais que je lise plusieurs versions?
Bonjour Indian. Je t'avais proposé de lire le chapitre 5 de Matthieu dans plusieurs versions, effectivement. C'est dans le but de déterminer la version de la Bible avec laquelle tu te sens bien, celle que tu trouves la plus agréable à lire. Il y a des versions plus ou moins littérales, et en fonction des goûts personnels on a toujours des préférences, c'est normal.
Et comme je t'ai promis de te montrer quelque chose dans la Bible, j'aime autant te le montrer dans "TA" Bible, c'est à dire celle que tu aimes bien ou, pour le moins, à laquelle tu es habitué.
Alors si tu me dis que tu apprécies la T.O.B. et bien au problème pour moi.
Ok, allons-y.. peux-tu stp me dire ce qu'il est écrit dans la TOB en Jean 14:16,17 (Jean chapitre 14, versets 16 et 17) ? Merci.
Phila.
Merci. Donc tu as préféré citer le passage de Jean 14:16,17 dans la version Louis Segond. Aucun problème, cette version est considérée comme excellente par l'ensemble de la communauté des lecteurs de la Bible.indian a écrit : Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
D'après moi, l'Esprit de Vérité... c'est l'Esprit Christique, l'Alpha et Omega...Philadelphia a écrit : Merci. Donc tu as préféré citer le passage de Jean 14:16,17 dans la version Louis Segond. Aucun problème, cette version est considérée comme excellente par l'ensemble de la communauté des lecteurs de la Bible.
Question: d'après toi, sur la base de ces versets, quelle est la signification de l'expression "Esprit de vérité" ?
Remarque: ma question commence par "d'après toi", alors il n'y a pas de mauvaise réponse. Du moment que tu me dis ce qui te semble évident et logique, ce sera très bien.
Phila.
Merci pour ta réponse. Penses-tu qu'il y a une différence sensible entre l'Esprit de vérité et le Saint-Esprit, ou bien est-ce exactement la même chose selon toi ?indian a écrit : D'après moi, l'Esprit de Vérité... c'est l'Esprit Christique, l'Alpha et Omega...
L'inspiration Divine!!! La seule Source.
Philadelphia a écrit : Merci pour ta réponse. Penses-tu qu'il y a une différence sensible entre l'Esprit de vérité et le Saint-Esprit, ou bien est-ce exactement la même chose selon toi ?
Sinon, pour l'Alpha et Oméga, selon la Bible il s'agit d'un titre qui désigne Dieu lui-même, et aussi Jésus-Christ, dans le fameux livre de l'Apocalypse. Il ne serait donc pas logique de penser que l'Esprit de vérité est l'Alpha et Oméga, puisque selon les verset qu'on a lus, l'un remplace l'autre. Jésus s'en va, et il est remplacé par l'Esprit de vérité. Tu comprends ce que je veux dire ?
Bien à toi,
Phila.
Et tu réponds:Philadelphia a écrit : Penses-tu qu'il y a une différence sensible entre l'Esprit de vérité et le Saint-Esprit, ou bien est-ce exactement la même chose selon toi ?
Et tu as raison de le penser, car c'est le cas. Juste pour l'anecdote, il faut que tu saches que de nombreux musulmans prétendent que l'Esprit de vérité et consolateur annoncé par Jésus en Jean 14:16,17 n'est autre que Muhammad (Mahomet). Penses-tu qu'ils pourraient avoir raison ?Tout à fait, je comprends très bien ce que tu veux dire...et c'est ce que je pense...
CorrigeonsPhiladelphia a écrit :Bonjour Indian, comment vas-tu ?
Je t'ai demandé:
Penses-tu qu'il y a une différence sensible entre l'Esprit de vérité et le Saint-Esprit, ou bien est-ce exactement la même chose selon toi ?
Et tu réponds:
Tout à fait, je comprends très bien ce que tu veux dire...et c'est ce que je pense...
Et tu as raison de le penser, car c'est le cas. Juste pour l'anecdote, il faut que tu saches que de nombreux musulmans prétendent que l'Esprit de vérité et consolateur annoncé par Jésus en Jean 14:16,17 n'est autre que Muhammad (Mahomet). Penses-tu qu'ils pourraient avoir raison ?
Bien à toi,
Phila.
En effet, tu as bien raison. Penses-tu qu'il y ait moyen d'être absolument catégorique sur ce point en se servant uniquement de la Bible. Je veux dire, penses-tu que la Bible elle-même atteste que l'esprit de vérité et le Saint-Esprit sont exactement la même chose ? Ou bien penses-tu qu'un chrétien soit tout à fait libre de penser autrement ?indian a écrit : Je ne vois pas de différence entre Esprit de Vérité et Esprit Saint.
Philadelphia a écrit :En effet, tu as bien raison. Penses-tu qu'il y ait moyen d'être absolument catégorique sur ce point en se servant uniquement de la Bible. Je veux dire, penses-tu que la Bible elle-même atteste que l'esprit de vérité et le Saint-Esprit sont exactement la même chose ? Ou bien penses-tu qu'un chrétien soit tout à fait libre de penser autrement ?
Bien à toi,
Phila.
.Dans ma question, j'ai précisé "un chrétien".. Il se trouve qu'un chrétien est soumis à l'enseignement de Jésus-Christ, et globalement du Nouveau Testament et de l'Ancien. Sinon, il ne peut plus se prétendre chrétien.indian a écrit : Je penses que chaque humain est libre de penser ce qu'il veut, de faire du sens de ce qui ''résonne en lui.
Vérifions cela, si tu veux bien.Absolument catégorique en utilisant la Bible??? je ne penses pas. C'est trop perso.