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Mormon a écrit :D'après ta réponse, tu es un pur produit TJ.

D'après la tienne, tu es un pur produit de Joseph Smith. Tu dois imaginer que c'est plus glorieux.

Mormon a écrit :On voit mal un Dieu, aimant, anéantir ses enfants qui n'auraient jamais demandé de vivre, plutôt que de les récompenser selon leurs œuvres.

Au jeu du « on voit mal », on peut tirer toutes sortes de conclusion. Par exemple :

- On voit mal un Dieu aimant faire le moindre mal à ses enfants. Il n'y a que des monstres, des psychopathes et ceux qui les soutiennent qui pourraient avoir une idée aussi saugrenue.

MonstreLePuissant a écrit :

Au jeu du « on voit mal », on peut tirer toutes sortes de conclusion. Par exemple :

- On voit mal un Dieu aimant faire le moindre mal à ses enfants. Il n'y a que des monstres, des psychopathes et ceux qui les soutiennent qui pourraient avoir une idée aussi saugrenue.

Monstre, (oh, j'allais dire agecanonix) je vois que l'on ne peut pas poursuivre davantage avec toi vu ton formidable EGO.

Mais, tiens le toi pour dit : Dieu respecte le libre arbitre des gens, et, si tu veux mourir perfide tu seras éternellement mis avec des perfides de l'autre côté. Mais pas pour te punir, mais pour respecter ta nature qui aime la perfidie dans les paroles et qui sera donc servie. Donc pour respecter ton libre arbitre. S'il y a du bon en toi, il te mettra avec les gentils perfides. Mais t'anéantir, jamais, car il est juste.

La culpabilité, c'est la seconde mort. Si tu la gardes étant mort actuellement, tu demeureras avec elle dans le séjour des morts jusqu'au jugement dernier... Tu finiras bien par plier le genou tôt ou tard devant le Christ.

Aucun anéantissement à attendre pour t'en sortir, ami TJ.

MonstreLePuissant a écrit : La mort est le salaire du péché.

Par pitié, MLP, tu sais (ou plutôt tu ne sais pas) que je suis une amoureuse inconditionnelle de la lettre aux Romains, alors arrête de croire que ce verset de Romains 6:23 concerne la mort physique. Pour t'en convaincre, il te suffira de lire tout le chapitre 6 ou mieux encore, les 6 premiers chapitres de cette lettre.

Il m'a semblé comprendre que tu n'avais jamais été Témoin de la Watchtower. Mais force est de constater qu'ils ont quand même réussi à te faire quelques jolis noeuds dans la tête, et que certains sont difficiles à défaire, telle cette interprétation complètement erronée de Romains 6:23.

Je te dis tout ça très amicalement, MLP, ne m'en veux pas pour ma franchise, je t'adore, tu le sais.

Bise.

Phila.

Oui, Mormon, tu as raison, c'est le rejet de tous qui pousse à rester. je connais nombre de TJ qui sont dans ce cas là.

" Ils se disent: "Après tout, une religion ou une autre, c'est pareil"...

Mormon a écrit :Mais, tiens le toi pour dit : Dieu respecte le libre arbitre des gens, et, si tu veux mourir perfide tu seras éternellement mis avec des perfides de l'autre côté. Mais pas pour te punir, mais pour respecter ta nature qui aime la perfidie dans les paroles et qui sera donc servie. Donc pour respecter ton libre arbitre. S'il y a du bon en toi, il te mettra avec les gentils perfides.

Dieu respecte le libre arbitre des gens ? Et c'est pour cela qu'il a promis à Adam de le faire mourir si il désobéissait ? C'est pourquoi il a mis des lois et des sanctions injustes, parce qu'il respectait le libre arbitre des gens ?

Mormon a écrit :Mais t'anéantir, jamais, car il est juste.

J'avoue que ça m'est égal ! Je ne vis ni dans la crainte de l'anéantissement, ni dans la crainte de la vie éternelle.

Mormon a écrit :La culpabilité, c'est la seconde mort. Si tu la gardes étant mort actuellement, tu demeureras avec elle dans le séjour des morts jusqu'au jugement dernier...

La culpabilité est inutile et contre productive. C'est un sentiment que je n'ai plus depuis très longtemps. Donc, si je ne l'ai pas aujourd'hui, ce n'est pas quand je serai mort que je l'aurai.

Mormon a écrit :Tu finiras bien par plier le genou tôt ou tard devant le Christ.

Dès qu'il se présentera à moi.

Philadelphia a écrit :Par pitié, MLP, tu sais (ou plutôt tu ne sais pas) que je suis une amoureuse inconditionnelle de la lettre aux Romains, alors arrête de croire que ce verset de Romains 6:23 concerne la mort physique. Pour t'en convaincre, il te suffira de lire tout le chapitre 6 ou mieux encore, les 6 premiers chapitres de cette lettre.

On pèche dans la chair, on meurt dans la chair. Jusque là c'est logique et vérifiable ! La mort spirituelle n'est que le point de vue de Dieu.
Mais je suivrais ton conseil en relisant Romains.

Philadelphia a écrit :Je te dis tout ça très amicalement, MLP, ne m'en veux pas pour ma franchise, je t'adore, tu le sais.

Voyons Phila, tu devrais savoir que je ne t'en voudrais jamais quoi que tu dises ou fasses. C'est le principe même de l'amour.

MonstreLePuissant a écrit : J'avoue que ça m'est égal ! Je ne vis ni dans la crainte de l'anéantissement, ni dans la crainte de la vie éternelle

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Tu m'as mal lu. Par définition, l'anéantissement ne fait peur à personne, d'où ta propension à le défendre en tant qu'injuste pur et dur TJ que tu es.

Tu n'échapperas pas à la survivance de la conscience et tu te retrouveras de l'autre côté avec les fanfarons. Ne compte pas sur un anéantissement possible pour échapper à ton sort, Age.

Tu confonds "vie éternelle" et survivance de la conscience. La "vie éternelle" n'est pas l'opposé de l'anéantissement, c'est un état de bonheur.

De toutes façons, si on fait confiance au Seigneur, on ne doit pas avoir peur de la mort. Lui seul connait notre coeur et notre amour pour lui. Si on doit mourir, lui seul peut avoir l'autorité sur nous.

Mormon a écrit :Tu confonds "vie éternelle" et survivance de la conscience. La "vie éternelle" n'est pas l'opposé de l'anéantissement, c'est un état de bonheur.

Si ma conscience survit éternellement, c'est que je vis aussi éternellement. Quant à l'état de bonheur dont tu parles, c'est dans ma conscience que ça se passe, et ma conscience, j'en ai la maîtrise. Donc, au final, tu m'expliques que je vivrais éternellement et que je serai heureux si je le désire. Pourquoi avoir peur de ça ? Dans tous les cas, je suis gagnant !

Au jeu de la vie, tu ne peux jamais perdre. Tu ne peux que gagner. En étant là, ici, maintenant, tu as déjà gagné. Un jour, si ce que tu dis est vrai, alors on aura une autre vie. Ce ne sera pas la même. Il n'y a pas lieu d'avoir peur de cette autre vie, car personne ne la connait vraiment. Il n'y a pas lieu d'avoir peur. C'est pourquoi, anéantissement ou pas, c'est kif, kif ! Si ta conscience survit, c'est du bonus ! Une nouvelle vie ! Tu auras encore gagné !

MonstreLePuissant a écrit : Si ma conscience survit éternellement, c'est que je vis aussi éternellement. Quant à l'état de bonheur dont tu parles, c'est dans ma conscience que ça se passe, et ma conscience, j'en ai la maîtrise. Donc, au final, tu m'expliques que je vivrais éternellement et que je serai heureux si je le désire. Pourquoi avoir peur de ça ? Dans tous les cas, je suis gagnant !

Fanfaron, tu confonds "maintient de la conscience", dont la question ne se pose pas bibliquement pour que les méchants (comme toi) n'aient pas une garanti d'impunité après la mort, mais qu'ils reçoivent selon leurs œuvres... avec l'état de bonheur pour ceux qui persévèrent jusqu'à la fin. C'est une question, une alternative inconnue dans la Bible, sauf par fausse interprétation des faussaires scripturaux spécialistes du matraquage TNM.

Tu seras gagnant que si tu deviens humble, sans quoi il ne sera retenu de toi que le niveau de justice que tu auras atteint à ta mort, lequel correspondra à ton niveau de justice éternel que tu n'auras pas pu dépasser dans la chair. Le corps ressuscité qui te sera accordé en sera d'autant affecté afin que tu puisse l'assumer. Donc, tu seras toujours perdant, car tu ne pourras plus progresser.

Mormon a écrit :Fanfaron, tu confonds "maintient de la conscience", dont la question ne se pose pas bibliquement pour que les méchants (comme toi) n'aient pas une garanti d'impunité après la mort, mais qu'ils reçoivent selon leurs œuvres...

Mais Mormon, qu'elle sont mes oeuvres ? Je fais du bien autour de moi. J'aide les gens. Je vis tranquille, en paix et heureux. Et tu me dis que je recevrais selon mes œuvres. Mais c'est parfait ! Je n'ai absolument rien à craindre.

Mormon a écrit :Tu seras gagnant que si tu deviens humble, sans quoi il ne sera retenu de toi que le niveau de justice que tu auras atteint à ta mort, lequel correspondra à ton niveau de justice éternel que tu n'auras pas pu dépasser dans la chair. Le corps ressuscité qui te sera accordé en sera d'autant affecté afin que tu puisse l'assumer. Donc, tu seras toujours perdant, car tu ne pourras plus progresser.

Mormon, je ne vis qu'une vie après l'autre. Pour le moment, je suis ICI et MAINTENANT. Ce qui se passera après, dans mon autre vie, personne ne le sait, ni toi, ni moi. Donc, je m'en tape un peu. Je veux être heureux ICI et MAINTENANT, et c'est tout ce qui compte. C'est pour cela que je suis ici. Pas pour me prendre la tête sur ce qui sera après. Après, c'est après ! Il sera bien temps que je m'en préoccupe le moment venu. Je te l'ai déjà dit : je ne vis pas dans la peur du futur, parce que le futur n'existe pas. Il n'y a que MAINTENANT. Il n'y aura toujours que MAINTENANT. Il n'y a rien d'autre.

MonstreLePuissant a écrit : Mais je suivrais ton conseil en relisant Romains.

C'est vrai ? Vraiment, fais-le, MLP, et fais-le bien. Installe-toi confortablement, que rien ne puisse te déranger, et entreprends la lecture de ces chapitres comme si c'était la première fois. N'essaie pas de te rappeler ce que dit la Watchtower ou bien untel et untel sur tel ou tel passage. Non, laisse-toi guider par le Saint-Esprit. D'ailleurs, avant cette lecture, il serait bienvenue d'adresser une prière sincère au Très-Haut pour que son Esprit agisse pleinement en cette circonstance.
Si tu rencontres un verset que tu ne comprends pas entièrement, ou dont tu n'es pas certain du sens, ne fais pas un blocage. Réfléchis un instant, et si le sens ne t'apparaît pas clairement, alors continue ta lecture. Il arrive qu'une phrase trouve toute sa signification lorsqu'on considère les versets qui la succèdent. Fais-le sérieusement, MLP, vraiment, j'y tiens. C'est en lisant cette lettre aux Romains que je suis devenue chrétienne...

Phila, tu devrais savoir que je ne t'en voudrais jamais quoi que tu dises ou fasses. C'est le principe même de l'amour.

Roooh, c'est vrai ? Voilà qui me fait chaud au coeur !
Enfin quelqu'un qui m'aime !

Phila.

Daniel 12:2: "Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle."