Religions du monde :: forum religion

septour a écrit :Celui qu'on appelle DIEU est la finalite de l'univers, sans lui ni la matiere support de la vie, ni la vie elle meme ne sauraient etre.
DIEU est la vie, le corps est une machine ACTIONNEE par DIEU/AME/VIE. Il n'y a que LUI sous des myriades de formes....dont nous humains.

La finalité ou le début?
ou les deux à la fois? ou à la foi?

la vie ou ce qui la permet??
Une machine ou l'essence?

Tout ca, mais aussi rien de tout ca, car ca ne se dit pas?

assmatine a dit : Le bouddhisme est une croyance aussi. Peut-être pas en Dieu, mais il n'empêche que c'est malgré tout une croyance. Alors peut-être que cette croyance respecte mieux l'univers, possible.

Le bouddhisme profond n'est pas une croyance mais une observation de la nature telle qu'elle est .
Les religions abrahmique ne sont pas du tout l'observation de l'univers tel qu'il est mais tel qu'il est fantasmé , par des superstitions .
La chose est simple un type se dit prophète et prétend entendre des voix divines alléluiah toutes ses paroles sont dites vraies et la nature devient conforme à ce qu'il raconte parce que le type l'a dit .
Le principe du bouddhisme ne s'est pas du tout construit de cette manière là , pas de support divin de de dieu qui parle aux hommes mais siddartha une personne simple humain non dieu qui ayant atteint un haut niveau de subtilité d'observation de ce qui est , en pleine conscience , des élèments à pu déduire un enseignement . Il y a quelque chose de très scientifique dans le bouddhisme , c'est une méthode d'expérimentation de sa conscience et des élèments par une observation de la nature .Disons que c'est de la science , simplement la méthode utilisée est empirique.
Non , dans le bouddhisme si une chose est croyance elle ne devrait pas avoir sa place , la superstition n'est pas le bouddhisme .

vic a écrit :Le bouddhisme profond n'est pas une croyance mais une observation de la nature telle qu'elle est .
Les religions abrahmique ne sont pas du tout l'observation de l'univers tel qu'il est mais tel qu'il est fantasmé , par des superstitions .
La chose est simple un type se dit prophète et prétend entendre des voix divines alléluiah toutes ses paroles sont dites vraies et la nature devient conforme à ce qu'il raconte parce que le type l'a dit .
Le principe du bouddhisme ne s'est pas du tout construit de cette manière là , pas de support divin de de dieu qui parle aux hommes mais siddartha une personne simple humain non dieu qui ayant atteint un haut niveau de subtilité d'observation de ce qui est , en pleine conscience , des élèments à pu déduire un enseignement . Il y a quelque chose de très scientifique dans le bouddhisme , c'est une méthode d'expérimentation de sa conscience et des élèments par une observation de la nature .Disons que c'est de la science , simplement la méthode utilisée est empirique.

religiosn abrahamiques.
Laissez vous de côté la foi Baha'ie, en dehors de ce cycle, comme elle est indépendante, indépendante de ce cycle ''abrahamique?

Indian a dit : Laissez vous de côté la foi Baha'ie, en dehors de ce cycle, comme elle est indépendante, indépendante de ce cycle ''abrahamique?

Un dieu qui parle aux hommes , et qui dicte des paroles à un prophète , ça n'est pas de la superstition , tu vas faire rire tout un régiment là .
Non , il n'y a pas de différence sur le fond , le bahaïsme est sur le même moule c'est une religion abrahamique , même technique d'approche de la réalité, un dieu qui parle à un prophète .

vic a écrit : Un dieu qui parle aux hommes , et qui dicte des paroles à un prophète , ça n'est pas de la superstition , tu vas faire rire tout un régiment là .
Non , il n'y a pas de différence sur le fond , le bahaïsme est sur le même moule c'est une religion abrahamique , même technique d'approche de la réalité, un dieu qui parle à un prophète .

Comme tu n'as jamais pris le temps de lire les paroles prononcées par Baha'u'llah, et ses transcriptions.
Comme tu n'as jamais pris soin de vérifier la véracité ou non de sa biographie.
Je te laisserai préjuger

Pour le reste, c'est vrai que Dieu, comme il n'y en a qu'un, n'a pas changer de manière pour se révéler... idem avec Baha'u'llah et avec Bouddha.

Mais tu nous envoi en plein HS

Indian a dit : Pour le reste, c'est vrai que Dieu, comme il n'y en a qu'un, n'a pas changer de manière pour se révéler... idem avec Baha'u'llah et avec Bouddha.

Tu ne verras aucun soutra où bouddha prétend que dieu lui transmet des messages à dire aux hommes , tu ne trouveras aucun soutra où on y parle de prier dieu . Donc ne place pas le bouddhisme dans tes fantasmes de dieu révélateur et personnage , ça n'existe pas dans le bouddhisme ni dans les soutras .Ton bahaïsme par contre est un bourrage de crâne à la abraham , dieu parle et patatati et patata .

Veloth a dit à assmatine : Que penser de Genèse 1 verset 28 ? (« Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. » version Louis Segond)

assmatine a répondu à veloth : Assujettir ne veut pas dire détruire, mais soumettre.

Voilà comment les religions abrahamiques ont amené à la destruction en terme écologique , on ne soumet pas la nature , on entre en harmonie avec elle , c'est toute la différence entre le bouddhisme et les religions abrahamiques voyez vous . Dans la notion d'interdépendance bouddhiste, la soumission qu'on pense avoir sur les choses n'est qu'une illusion .
Vous êtes supérieur à l'eau que vous buvez ? Vous n'êtes rien au sein de l'univers , l'univers vous le rappelera en temps voulu . Soumettre , quel orgueil !

vic a écrit : Tu ne verras aucun soutra où bouddha prétend que dieu lui transmet des messages à dire aux hommes , tu ne trouveras aucun soutra où on y parle de prier dieu .

Je sais.
Ma connaissance des leçons du Bouddha sont telles aussi.
Comment, de toute manière, cela aura-t-il fait du sens qu'il en soit ainsi à ses yeux?

Indian a dit : Comment, de toute manière, cela aura-t-il fait du sens qu'il en soit ainsi à ses yeux?

Mais le bouddhisme ne détermine pas de sens aux choses , vous êtes obnubilé par le fait que l'univers irait dans un sens , ce qui ne veut rien dire en terme et en logique bouddhiste .Le bouddhisme parle d'impermanence des phénomènes , est ce que vous y voyez un sens ?
Toute idée que vous allez poser n'est que d'une valeur relative à un moment donné , à des circonstances données mais il n'y a pas de sens immuable .
Hors c'est un peu génant pour vous parce que ce sens qui n'existe probablement que dans vos fantasmes est impératif et nécessaire pour justifier votre dieu . Dommage .Il n'existe aucune preuve que l'univers ait un sens .Dans certaines conditions il semble empreinter un sens , mais d'une particularité on ne peut pas faire une généralité .
Où se trouve le dessus et le dessous de la planète terre , en fait ça n'existe pas , c'est nous qui posons des sens arbitrairement bien plus que l'univers très souvent en plus .
Le jour où l'homme décidera où se trouvera le dessus de la planète terre on dira , vous voyez , la terre à un dessus , mais avant non ça ne veut rien dire .

vic a écrit : Mais le bouddhisme ne détermine pas de sens aux choses , vous êtes obnilé par le fait que l'univers irait dans un sens , ce qui ne veut rien dire en terme et en logique bouddhiste .Le bouddhisme parle d'impermanence des phénomènes , est ce que vous y voyez un sens ?
Toute idée que vous allez poser n'est que d'une valeur relative à un moment donné , à des circonstances données mais il n'y a pas de sens immuable .
Hors c'est un peu génant pour vous parce que ce sens qui n'existe probablement que dans vos fantasmes est impératif et nécessaire pour justifier votre dieu . Dommage .Il n'existe aucune preuve que l'univers ait un sens .

débutons par wiki
Anitya (sanskrit ; pali : anicca), l'impermanence, est, selon le bouddhisme, l'une des trois caractéristiques ou trilakshana de toute chose1.

Selon Gautama Bouddha, l'impermanence s'avère la cause de la souffrance, dukkha, car ce qui est impermanent n'est pas satisfaisant.

L'impermanence est aussi promesse de changement : le progrès sur la voie spirituelle n'est possible que parce que comme toute chose, notre état présent non-éveillé est impermanent.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Anitya
Mais bon...

Bien sur qu'il n'y a rien de permanent, cause à effet oblige, facteur ''temps'' d'autant....

Indian a dit : Bien sur qu'il n'y a rien de permanent, cause à effet oblige, facteur ''temps'' d'autant....

Alors quel est le sens de l'univers en matière absolue dans le bouddhisme ?

L'impermanence est aussi promesse de changement : le progrès sur la voie spirituelle n'est possible que parce que comme toute chose, notre état présent non-éveillé est impermanent.

Non , aucune permanence dans le bouddhisme , l'éveil n'est pas état qu'on peut qualifier par les concepts , que ce soit permanent ou impermanent parce que ça n'est pas vraiment une chose .

vic a écrit : Alors quel est le sens de l'univers en matière absolue dans le bouddhisme ?

et on gagne quoi pour une bonne réponse ?

je sais pas : je dirai : mourir de rire ? -> http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p948869

Ultrafiltre a dit :

Mais dans le bouddhisme tout est impermanent au niveau des phénomènes , tu mets une page fourre tout qui ne répond en rien à la question justement , parce que le bouddhisme ne répond pas à cette question ( l'univers à t'il un sens ) qui ne veut strictement rien dire dans la logique bouddhiste .

vic a écrit : Alors quel est le sens de l'univers en matière absolue dans le bouddhisme ?

Vous voyez vous tombez dans l'attachement aux concepts , dans le bouddhisme l'éveil n'est pas une chose , il n'entre pas dans des critères tel que la permanence ou l'impermanence . Seules les choses sont sujettes à cela .

Sens absolu, à l'univers? Mais AUCUN...
Tout est si relatif, impermanent.

L'éveil, la ''lumière, l'Illumination ou la ''résurrection''... si vous croyez que ce sont des concepts auxquelles on s'attache...
libre à vous.
Tout est relatif Watson... surtout les mots pour dire ce qui est, était, sera...

@ultra
Mourir de rire...cataplexie...
Vous avez déjà expérimenté?
Assez feakant... je vous assure

L'éveil, la ''lumière, l'Illumination ou la ''résurrection''... si vous croyez que ce sont des concepts auxquelles on s'attache...
libre à vous.

" Précisemment Subhuti, je n'ai jamais obtenu la moindre chose de l'inégalable et parfait éveil , et c'est justement pour cette raison qu'on l'appelle l'inégalable et parfait éveil " Le Bouddha .

Où y vois tu un éveil permanent ou pas ?
Bouddha explique que pour ces logiques d'évolution , de gradation , de sens , que cela n'a plus vraiment de valeur dans l'éveil qui n'est pas vraiment conceptuel .

Là où les religions abrahamiques cherchent à positionner un sens absolu et nécessaire et donc une intelligence suprême qui donne ce sens n'a pas de résonnance dans le bouddhisme .

encore une fois Indian parle pour ne rien dire et dire tout et son contraire avec 20 messages par jour en moyenne c'est un peu normal!

Vic on se fiche de la logique bouddhiste, d'ailleurs c'est hors sujet ici, arrête de penser que tout le monde soit bouddhiste

relatif ou pas et logique bouddhiste ou pas il y a un bien et il y a un mal et un con reste un con

penser que la finalité de l'univers soi de finir dans un asile psy : c'est franchement complètement con

or d'apres ce que dit Ikarus http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p948869 :
L'univers aurai bien une finalité et sa finalité est à l'asile des oufs