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Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 01 nov.15, 13:19
par indian
Le Coran suffit a écrit :
C'est juste que c'est (presque) impossible qu'un Dieu qui envoie un/des livres ne fassent aucune référence a l'économie.


Parler de l'économie ne veut pas forcément dire: 'Traité d'économie'...

Donc, oui il y a des références a l'économie. Il devrait même en avoir plein. Mais je n'ai pas lu la bible donc je ne m'y connais pas mais il suffit de lire quelques histoires a propos de Jésus pour s'en rendre compte que Dieu fait référence a l'économie.

Ne fut-ce que le (seul) mot de Jésus qui dis: 'aimer'...--> on ne peut aimer sans dépenser de ses biens, mais on peut aussi aimer autrement: aider, soutenir etc..

Dieu a toujours et chaque fois parlé de la maniere de vivre ensemble, donc d'économmie.
Comme il l'a fait au travers la révélation bahaie :wink:

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 02 nov.15, 04:57
par musulman49
@Tous

L'Evangile prône une économie sociale et anti financière.
Jésus a combattu les marchands du Temple comme aujourd'hui ceux qui combattent Wall Street ou la City ou le Pétrodollar.

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 02 nov.15, 05:12
par Mormon
musulman49 a écrit :@Tous

L'Evangile prône une économie sociale et anti financière.
Jésus a combattu les marchands du Temple comme aujourd'hui ceux qui combattent Wall Street ou la City ou le Pétrodollar.
En attendant une théocratie chrétienne révélée, l'Evangile permet aux gens de s'enrichir. Demande aux riches de partager et d'éviter l'orgueil, et aux pauvres il demande de ne pas être jaloux des riches et se victimiser.

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 02 nov.15, 05:26
par Gaetan
Le Coran suffit a écrit :Modèle économique des évangiles?
Bonjour,
Qui peut m'éclairer a propos de ce sujet?
Quel modèle prévoit la bible pour gérer les affaires économiques des humains? tant sur le plan individuel que sociétal.
(Ne me mettez pas un pavé a lire merci).
Bonne question, réponse:

Jésus a dit que tu ne peux avoir deux maîtres Dieu et l'argent, c'est soit l'un ou l'autre. Il ne demandait rien en échange de son enseignement et des guérisons qu'il faisait et il a dit aux apôtres de faire de même. L'argent est l'outil du diable parce que tu ne peux pas faire de marchandage, le marchandage sont des tactiques du diable, ce que tu fais pour ton prochain doit être gratuit et ton prochain doit faire de même pour toi. Jésus a dit de ne pas utiliser l'argent mais si l'argent est utilisé tu dois le faire rouler pour que la richesse soit répartie, tu dois faire circuler l'argent pour le partager et le rendre inutile, c'est ce qu'il explique dans la parabole des mines, Lc 19

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 02 nov.15, 06:08
par Ren'
Saint Glinglin a écrit :Mon royaume n'est pas de ce monde.

Avec cette théologie, ne cherchez pas dans l'Evangile la meilleure façon d'organiser l'économie terrestre.
C'est la meilleure réponse à mon sens :hi:

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 03 nov.15, 02:11
par musulman49
Mormon a écrit :
En attendant une théocratie chrétienne révélée, l'Evangile permet aux gens de s'enrichir. Demande aux riches de partager et d'éviter l'orgueil, et aux pauvres il demande de ne pas être jaloux des riches et se victimiser.
L'Evangile n'interdit pas l'enrichissement.
Mais l'Evangile prône que l'enrichissement vient de Dieu, qu'elle est le fruit de la volonté divine.
Et le socialisme c'est la reconnaissance de l'homme que l'enrichissement ne vient que de Dieu.
Alors que le capitalisme c'est le reniement de l'homme que l'enrichissement ne vient que de Dieu mais est le fruit de son dur labeur.

Si Jésus explique à ses disciples qu'il ne faut pas craindre l'avenir que Dieu pourvoira aux besoins de chacun.
Cela démontre que Jésus n'a jamais encouragé le capitalisme, prétextant à tort que l'homme ne peut pourvoir à ses besoins que par lui-même.
Le socialisme c'est le partage des richesses, cela suggère que l'homme reconnaît que la richesse qu'il détient lui a été accordé gracieusement par la volonté divine même s'il a travaillé dur pour cela.

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 03 nov.15, 02:56
par Mormon
musulman49 a écrit : L'Evangile n'interdit pas l'enrichissement.
Mais l'Evangile prône que l'enrichissement vient de Dieu, qu'elle est le fruit de la volonté divine.
Et le socialisme c'est la reconnaissance de l'homme que l'enrichissement ne vient que de Dieu.
Alors que le capitalisme c'est le reniement de l'homme que l'enrichissement ne vient que de Dieu mais est le fruit de son dur labeur.

Si Jésus explique à ses disciples qu'il ne faut pas craindre l'avenir que Dieu pourvoira aux besoins de chacun.
Cela démontre que Jésus n'a jamais encouragé le capitalisme, prétextant à tort que l'homme ne peut pourvoir à ses besoins que par lui-même.
Le socialisme c'est le partage des richesses, cela suggère que l'homme reconnaît que la richesse qu'il détient lui a été accordé gracieusement par la volonté divine même s'il a travaillé dur pour cela.
Jésus ne faisait pas autant de politique. Il encourageait les gens à travailler de leurs propres mains et faire passer les choses spirituelles en premier. C'est de cette façon que Dieu nous aide à prospérer afin de soutenir les pauvres.

Voir la mini vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=-ZC0DD9TJI8

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 03 nov.15, 03:06
par musulman49
@Mormon

Ne jamais séparer le spirituel du matériel c'est un non sens total.
Dieu a créé l'humain sur terre comme une épreuve à passer.
Séparer le spirituel du matériel c'est refuser l'épreuve terrestre qui nous incombe de fait.
C'est se renier.
Donc Jésus faisait de la politique mais pas de la politique politicienne.
Jésus est venu pour redresser la société israélite, il a donc fait de la politique.
Le nerf de la guerre en politique c'est l'économie.
Donc Jésus a logiquement combattu les marchands du Temple, les banquiers de son époque.
La banque c'est le symbole et la base du capitalisme.
C'est irréfutable.

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 03 nov.15, 03:16
par assmatine
Le Coran suffit a écrit :Modèle économique des évangiles?


Bonjour,


Qui peut m'éclairer a propos de ce sujet?
Quel modèle prévoit la bible pour gérer les affaires économiques des humains? tant sur le plan individuel que sociétal.
(Ne me mettez pas un pavé a lire merci).
Bonjour

Concernant l'argent donc, tu veux dire ?

De ce que j'ai pu comprendre, il me semble que la Bible indique que l'or n'appartient qu'à Dieu. Il ne doit pas appartenir à l'homme. Ainsi, le temple de Jérusalem est en or, l'arche d'alliance, le veau d'or (même si finalement c'est pour faire le mal, c'était adressé à Dieu aussi). Quand Dieu demande à Josué de prendre Israël et de tuer tout ce qui s'y trouve, il demande à ce qu'on récupère l'or et l'argent pour les donner aux prêtres.

Les richesses en métal doivent aller à "l'Eglise" (Eglise au sens de Temple de Dieu). Car seuls les gens de Dieu (enfin, ceux qui gèrent la société finalement) savent utiliser les richesses correctement pour le peuple.

Parce que l'or et l'argent ne sont pas fait pour rendre l'homme heureux. L'homme doit être heureux de la création de Dieu, pas de la création des hommes. Et l'argent ou l'or font parti de la création des hommes avant tout. Même le Roi doit savoir se débarrasser de l'or. L'or, c'est pour Dieu, il faut lui donner à lui. Donc en construisant des temples ou autres, mais faut pas le garder pour soi.

Je peux te sortir des versets si tu veux, mais ça va me demander quelques recherches quand même. Faut que je pioche à droite et à gauche.

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 03 nov.15, 03:31
par Akenoï
Quand Dieu demande à Josué de prendre Israël et de tuer tout ce qui s'y trouve, il demande à ce qu'on récupère l'or et l'argent pour les donner aux prêtres.
C'est drôle, on retrouve la même chose dans le Bayan, premier livre saint du Bahaïsme. L'or confisqué aux infidèles doit venir orner spécifiquement les Sanctuaires de Dieu.

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 03 nov.15, 03:36
par Mormon
musulman49 a écrit :@Mormon

Ne jamais séparer le spirituel du matériel c'est un non sens total.
Dieu a créé l'humain sur terre comme une épreuve à passer.
Séparer le spirituel du matériel c'est refuser l'épreuve terrestre qui nous incombe de fait.
C'est se renier.
Donc Jésus faisait de la politique mais pas de la politique politicienne.
Jésus est venu pour redresser la société israélite, il a donc fait de la politique.
Le nerf de la guerre en politique c'est l'économie.
Donc Jésus a logiquement combattu les marchands du Temple, les banquiers de son époque.
La banque c'est le symbole et la base du capitalisme.
C'est irréfutable.
Quelles histoires tu me racontes ! :pleurer:

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 03 nov.15, 03:38
par indian
Akenoï a écrit :C'est drôle, on retrouve la même chose dans le Bayan, premier livre saint du Bahaïsme. L'or confisqué aux infidèles doit venir orner spécifiquement les Sanctuaires de Dieu.

Les ''Sanctuaires de Dieu''? :hum: :interroge:

Des bâtiments faits de pierre... ou des ''Sanctuaires faits de Pierre'' (de ''foi'')

Les Sanctuaires de Dieu? Ses ''fils'' et ''filles''? ? Les Êtres et les êtres humains?

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 03 nov.15, 03:40
par Akenoï
Jésus donne deux directives :

_le partage
_la prudence envers l'argent, facilement corrupteur
+ payer les taxes
Des bâtiments faits de pierre... ou des ''Sanctuaires faits de Pierre'' (de ''foi'')
Des bâtiments spécifiques : les 19 dômes et les 19 mosquées.

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 03 nov.15, 03:46
par indian
Akenoï a écrit :Jésus donne deux directives :

_le partage
_la prudence envers l'argent, facilement corrupteur
+ payer les taxes

Indian écrit : Des bâtiments faits de pierre... ou des ''Sanctuaires faits de Pierre'' (de ''foi'')

Des bâtiments spécifiques : les 19 dômes et les 19 mosquées.
Un ''Ami'' m'écrivait que le travail est noble lorsqu'il destiné à aider les Êtres...et les humains :)

Je préfère le coeur des hommes et de femmes comme sanctuaires.
Ils me semblent bien plus ''grands'' :wink:

Re: Modèle économique des évangiles?

Posté : 03 nov.15, 03:54
par Akenoï
C'est le cas.