Religions du monde :: forum religion

alishan a écrit : (même Victor hugo a fait des poèmes sur le prophète )

Un poème autant que je sache, dans la Légende des siècles. Dans la préface de ce même recueil, Hugo parle expressément de la "barbarie mahométane".

Après, c'est le gourou qui a eu le plus de succès, mais il en faut bien un...

alishan a écrit : par exemple le prophete des mormons c simple il etait au calme il a pris sa plume etc et a spolié des ouvrages divers , personne n a jamais intenté a sa vie et fut inconnue de son vivant et après son vivant seul les gens argenté des EU ont cru en lui. pas de communauté a part entiere en chine ou europe de l est, malaisie, indonesie , etc. mission raté résultat faible et récemment scandale de mensonge sur sa personne avoué par les mormons.

Dans ce registre le Christ lui est 10 fois supérieur et sans aucune armée.
Alors si c'est pour ça que tu crois en mohamed, crois plutôt en Christ.

alishan a écrit : cad il avait des complices? il faisait semblant d être en transe pour dire c est Dieu qui me parle?

Jésus n'avait pas besoin d'un visage qui brille ni d'être en transe, il parlait naturellement des chose du ciel et les foules venaient l'écouter par millier.

alishan a écrit : il était menacé de mort chaque jour et a réussi a faire sa propre œuvre qui a subjugué les poètes (même Victor hugo a fait des poèmes sur le prophète )

Mais combien plus de poésies sur le Christ !!!!

alishan a écrit : , une sorte de code civil digne de la thora

Mais totalement indigne de la civilisation actuelle, contrairement à Christ.

alishan a écrit : en prose avec des phénomènes scientifiques qui tiennent la route (cad la terre est pas plate dans le Coran) et des sagesses digne de la philosophie et qui ont inspiré l élite spirituelle soufie de siècle en siècle ainsi que la masse des musulmans ? mais comment a t'il fait?

Comment il a fait ? C'est simple il a plagié la bible. Mais ce n'est qu'une très pâle copie.
As-tu lu la bible ?
Si tu n'as pas lu la bible tu ne peux pas parler du coran. Car toutes les thèse et toutes les histoires du coran (sauf les aad et les tamud) sont écrite bien plus détaillées circonstranciées datées et cohérentes dans la bible que dans le coran.

alishan a écrit : faites moi un petit scenario.

Le scénario réel: Mohamed a été éduqué par des moines, il avait donc connaissance de la bible, et il en a retenu quelque bribes qu'il a arrangé à sa sauce pour épater ceux qui ne connaissaient pas la bible.
Mais s'il leur avait lu la bible quelle extraordinaire génération il aurait suscité, mais au lieux de ça il leur a caché la vérité et il leur a fait croire à des fables, ce que font tout les gourous pour soumettre leurs adeptes.

alishan a écrit : et la petite armée de musulmans qui fait tomber la perse et les romains ( c comme ci l ethiopie faisait tomber l amerique et la russie) c est parce ces deux peuples etaient fan de carambar et les musulmans leur ont dit a la recreation carambar gratuit et ainsi les deux armées dix fois plus nombreuse se sont laissé faire.

Excuses-moi mais le grand empire romain est tombé bien avant la naissance de mohamed, l'empire romain fort est tombé en 476.

Jésus n'avait pas besoin d'un visage qui brille ni d'être en transe, il parlait naturellement des chose du ciel et les foules venaient l'écouter par millier.


La je crois qvous parlez de mohamed sws?
Les compagnons la foule musulmane ont recu au departs des mots

Lis au nom de ton seigneur .... Coran

Et ont cru

Pour jesus?

seul les apotres et les disciples ecoutaient jesus as pour ses mots du ciel les autres c etaient pour quoi? Cela l irritait meme tellement le niveau etait faible comme tu donnes des chocolats a un enfant pour qu il fasse ses devoirs

Dans
Matthieue il dit
Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je? Amenez-le-moi ici.

C pour ses mots?

Ensuite jesus leur parlait mais ils comprenaient rien c etait les miracles la carotte

Matthieu, 13:10 - Les disciples s`approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles?
Matthieu, 13:11 - Jésus leur répondit: Parce qu`il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.
Matthieu, 13:13 - C`est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu`en voyant ils ne voient point, et qu`en entendant ils n`entendent ni ne comprennent.
Matthieu, 13:15 - Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu`ils ne voient de leurs yeux, qu`ils n`entendent de leurs oreilles, Qu`ils ne comprennent de leur coeur, Qu`ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Vous avez deja ete victime d une personne de mauvaise foi qui vous deteste juste comne ca?
On voit que vous etes de mauvaise foi car pas une foi vous dites oui c vrai sur ce point je vous l accorde

Donnez moi un point positif sur mohamed sws ou vous me montrez que vous etes pas objectif par votre silence

Sinon pour m expliquer comment mille ans de soufis dont rumi et ibn arabi ont pour maitre mohamed ?

Et comment un ogre fait des arabes les maitres scientifiques du monde pendant trois siecles?

gadou a écrit :et la petite armée de musulmans qui fait tomber la perse et les romains ( c comme ci l ethiopie faisait tomber l amerique et la russie) c est parce ces deux peuples etaient fan de carambar et les musulmans leur ont dit a la recreation carambar gratuit et ainsi les deux armées dix fois plus nombreuse se sont laissé faire.

C'est juste la mécanique totalitaire (s'imposant par la violence extrême, la haine extrême, la soumission extrême par la terreur la plus intériorisée qui soit...) la plus efficace qui ait jamais été lancée. Elle s'est émoussée au bout d'un siècle, pour reprendre par la suite... elle redémarre à présent après deux siècles d'enlisement.

Alors oui, peut-être qu'il y a eu un coup de pouce surnaturel, mais certainement pas du côté du Bien.

Il y avait déjà des musulmans modérés du temps de Muhammad. L'histoire (islamique) nous apprend que leur leader, Abdallah Ibn Ubayy, a dû un jour se rétracter sinon son propre fils allait lui couper la tête, après quoi il a été marginalisé.

Précision : l'Empire Romain d'Orient (byzantin) a tenu jusqu'en 1453.

alishan a écrit : Vous avez deja ete victime d une personne de mauvaise foi qui vous deteste juste comne ca?
On voit que vous etes de mauvaise foi car pas une foi vous dites oui c vrai sur ce point je vous l accorde

Donnez moi un point positif sur mohamed sws ou vous me montrez que vous etes pas objectif par votre silence

D'abord personne ne te déteste, mais nous ne comprenons pas ce que tu trouves à ce prophète qui vivait dans la luxure et la guerre.
Ensuite il n'y a aucune belle règle morale dans le coran qui n'est pas été bien avant dans la bible.
Troisièmement les commandements précis du coran sont clairement d'un autre âge, tous les musulmans le disent.

Non le te deteste s adresse a vous cad dans votre vie personne..... etc

Donc personne pour me repondre pour les soufis et le genie des scientifiques arabes comment peuvent ils avoir comme origine mohamed sws?

J enTend le vent la...la brise du matin.. le silence

alishan a écrit :Donc personne pour me repondre pour les soufis et le genie des scientifiques arabes comment peuvent ils avoir comme origine mohamed sws?

Ce n'est vraiment pas spécifique à l'Islam, on trouve l'équivalent partout. Par contre, le djihad de conquête au nom d'Allah, avec prédation sexuelle, etc. je le cherche ailleurs. L'écrasement du doute par l'accumulation de menaces de supplices éternels, la racine du mal à mon humble avis (le doute est un don de Dieu autant que la foi), on la trouve aussi dans le Christianisme, mais à un degré moindre.

Les souffis sont tout simplement des mystiques musulmans. Donc normal que leur livre de référence soit le Coran... L'islam a ses souffis, les juifs leurs kabbalistes, les chrétiens leurs alchimistes et/ou leurs gnostiques et/ou leurs cabalistes, etc...

Chaque tradition a une ou plusieurs descendance spirituelle et mystique. D'ailleurs, je rappele quand meme que l'immense majorité des musulmans considèrent le souffisme comme une horreur et une hérésie aux yeux de Dieu...

Deuxième point, pour le "génie scientifique musulman"... ils ont inventés QUOI de réellement invovant en 1400 ans ? pas grand chose ... l'islam est l'exact opposé de la raison et du logos, et l'ennemi héréditaire de la science... Ou alors cite moi quelques exemples de grandes inventions mahométanes ?

4CSW a écrit :l'islam est l'exact opposé de la raison

Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison.

alishan a écrit : En resume qui aime rumi ou ibn arabi sur le forum?si vous les aimez posez vous la question qui est leur maitre?

Qu on dit ces deux grands spirituels sur mohamed sws?

2. Es ce que les musulmans arabes et perses ont ete juste apres l avenement du prophete les maitres scientifiques du monde pendant trois siecle?
Comment un ogre comme vous voyez mohamed sws peut faire de bedouin arabe les maitres scientifiques du monde et accoucher de l andalousie musulmane une lumiere?

Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.
Ensuite des bédouins d'Arabie leur ont interdit d'étudier les livres des paiens grecs et c'est comme ça que cette civilisation est revenue en arrière, au moyen âge ...

eric121 a écrit : Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.
Ensuite des bédouins d'Arabie leur ont interdit d'étudier les livres des paiens grecs et c'est comme ça que cette civilisation est revenue en arrière, au moyen âge ...

Prouve-le.

"4CSW" a écrit :l'islam est l'exact opposé de la raison

Tetspider a écrit : Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison

mais bien sur cher Frère ,
le pere est Dieu , le fils est Dieu , le st esprit est Dieu , mais il n'ya pas 3 Dieu , il y'a Un seul Dieu
le pere est tout puissant , le fils est tout puissant , le st esprit est tout puissant , mais il n'y pas trois tout puissants il n'y a qu'un seul tout puissant .

c'est a se demander si les mots ont un sens dans le langage des trinitaires !!!

eric121 a écrit :Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.

Ca dépend ce qu'on appelle apogée. La machine à conquête était bloquée de tous les côtés, et on n'arrivait pas à s'entendre entre mutazilites, sunnites et chiites. Un peu comme l'Occident chrétien à partir de la Renaissance, c'est quand la religion s'affaiblit que la civilisation avance...

eric121 a écrit :Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.
Ensuite des bédouins d'Arabie...

Et les Perses et les Andalous d'origine arabe n’était pas d'origine bédouine, Einstein ?

TetSpider a écrit :[quote="4CSW"l'islam est l'exact opposé de la raison[/quote
Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison.

La vérité: Les pratiquants de la foi islamique ne réussirent pas non plus à saisir l'idée de la Trinité. Il est toujours difficile, à un monothéisme émergeant faisant face au polythéisme, de tolérer le trinitarisme.

C'est dans les religions ayant une solide tradition monothéiste doublée de souplesse doctrinale que l'idée de trinité s'implante le mieux.

Les grands monothéistes, les Hébreux et les mahométans, trouvèrent difficile de distinguer entre l'adoration de trois dieux, le polythéisme et le trinitarisme, l'adoration d'une seule Déité existant sous une manifestation trine de divinité et de personnalité.