Religions du monde :: forum religion

Yvon a écrit :Je suis heureux de savoir que les indouïstes reconnaissent l'état de bouddha 2500 ans aprés la mort de shakyamuni , vaut mieux tard que jamais .

Entre le message du Krishna historique et le Bouddha historique, il n'y a pas de grandes différentes fondamentales.

C'est bonnet banc et blanc bonnet. Il y a juste plus de 2600 ans entre les deux.

Yvon a écrit :Ceci dit celà ne leur sert à rien puisque l'indouïsme n'a jamais permis d'atteindre cet état .

On vous a lavé la tête ou quoi ?
Je viens de vous dire, depuis le 12e siècle, soit 1700 ans après la mort du Bouddha historique.

Yvon a écrit :Quand à l'inutilité des enseignements provisoires pour atteindre la boddhéïté c'est ce qui est inscrit dans le SDL .

C'est ça, il n'y de bouddhisme que par la Soka Gakkai et Nichiren est son prophète ?
Quel bel état que propose cette mouvance japonaise ultra radicalisée et néo fasciste nationaliste :


Quand le Japon dit non à la Soka Gakkai :


Si vous aimez les ultras fanatiques aveuglés, vous avez on ne peut meilleur exemple au monde, bien pire que la Scientologie, c'est le système interne de la Soka.


Et ça, ça n'a rien, mais alors rien à voir avec de la religion ni encore moins avec le bouddhisme. C'est une structure fanatisée. A l'image de Nichiren, le moine nippon fou fanatisé.

Marmhonie a dit :Entre le message du Krishna historique et le Bouddha historique, il n'y a pas de grandes différentes fondamentales.
Image
C'est bonnet banc et blanc bonnet. Il y a juste plus de 2600 ans entre les deux.

N'importe quoi .
Aucun spécialiste des religions sérieux ne pense que le bouddhisme et l'hindouisme sont la même religion .
c'est de la politique que tu fais marhmonie , de la désinformation.

Marhmonie a dit ;Et ça, ça n'a rien, mais alors rien à voir avec de la religion ni encore moins avec le bouddhisme. C'est une structure fanatisée. A l'image de Nichiren, le moine nippon fou fanatisé.

Nichiren oui , c'est un gourou radical dont les idées n'ont aucun rapport avec le bouddhisme mais que se revendique bouddhiste et utilise ce paravent .
Du reste nichiren ne propose même pas la pratique de la méditation dans son enseignement réinventé , mais c'est un peu la même chose avec le bouddhisme de la terre pure qui est ni plus ni moins du néo bouddhisme .

Mais dit moi alors, le vrai Bouddhisme c'est donc ce qu'il y a d'écrit dans les soutras ?

Tu es donc d'accord qu'il faut suivre les enseignements des soutras ?

Coeur de Loi a écrit :Mais dit moi alors, le vrai Bouddhisme c'est donc ce qu'il y a d'écrit dans les soutras ?

Tu es donc d'accord qu'il faut suivre les enseignements des soutras ?

Les soutras du mahayana ne sont pas reconnus comme authentiques par les historiens , seuls les canons pali le sont .
Le soutra du lotus je ne le ressens pas du tout , pour moi c'est un fake .
Depuis ces dernières années j'ai largement révisé mon opinion , bien que j'ai suivi une formation en zen , pour moi ça reste le théravada qui est l'enseignement le plus sûr en matière d'authenticité des textes d'enseignement qu'il utilise .
Que tu penses le soutra du lotus comme étant les paroles du bouddha c'est un pari de ta part , pas autre chose puisqu'on n'a pas du tout la preuve historiquement alors que pour les canons pali là on est sur une certitude .
Pour définir le bouddhisme il faut se baser sur des textes sûrs , Nichiren en excluant et refusant toute étude des canons pali était un extrémiste .
Nichiren prônait le fait de ne pas pratiquer la méditation et de remplacer ça par un mantra à réciter de son invention, cela est tout simplement folklorique et n'a plus rien à voir avec l'enseignement des textes des canons pali et donc du bouddhisme .
Nichiren c'est du néo bouddhisme point baarre .

Vic il n'y a pas un seul et vrai bouddhisme , mais plusieurs bouddhismes .

http://www.nichiren-etudes.net/initiation.htm

Reste à savoir lequel est le plus efficace et adapté à notre époque pour que chacun puisse dévellopper son état de bouddha .

En effet, si tu ne crois pas aux soutras du Mahayana, alors la discussion est close... chacun ses croyances.

Le plus sure c'est de devenir soi-même un Bouddha et de vérifier la vérité ultime face à face... Et c'est le but de tous Bouddhistes du Mahayana, c'est bien mon but car je ne veux pas croire, je veux savoir.

Dévellopper son état de bouddha signifie dévelloppper un état de vie élevé permettant d'alléger et de transformer son karma .

La philosophie du bouddhisme n'est pas une introspection intérieur-passive c'est une dynamique se réalisant par le geste , la parole et la pensée .

En d'autre termes la philosophie du bouddhisme est un moyen concret pour renforcer notre force vitale , notre sagesse , et notre compassion afin de vaincre nos difficultés quotidiennes que ce soit au niveau du travail , de l'argent ,l'affectif ,la maladie (Difficultés également bien concrétes) qui sont la manifestation de notre karma et de transmettre ce moyen aux autres afin qu'ils puissent également changer , transformer et améliorer leur vie.

Bref c'est la solution universelle permettant de devenit profondément heureux .

Yvon a écrit :Vic il n'y a pas un seul et vrai bouddhisme , mais plusieurs bouddhismes .

http://www.nichiren-etudes.net/initiation.htm

Reste à savoir lequel est le plus efficace et adapté à notre époque pour que chacun puisse dévellopper son état de bouddha .

Absolument pas , le théravada est le seul qui enseigne actuellement la véritable enseignement du bouddhisme, parce que selon les historiens , seuls les canons pali sont incontestable au niveau de leur authenticité ,et le théravada n'enseigne que les canons pali et donc aucun doute sur son authenticité .
Les autres styles du bouddhisme autre que le théravada ne sont basées que sur des hypothèse douteuses .
Quand au bouddhisme de nichiren , c'est du délire débridé , il ne sa base que sur un seul soutra qui provient du mahayana et refuse tous les autres soutras et renie l'idée de méditation qui est la pierre angulaire du bouddhisme pour mettre à la place un mantra à réciter comme seule pratique et qui plus est n'est pas du bouddha mais d'une invention de nichiren lui même .

coeur de loi a dit :En effet, si tu ne crois pas aux soutras du Mahayana, alors la discussion est close... chacun ses croyances.

Je n'ai pas à croire quoi que ce soit , je me fie aux arguments historiques c'est tout .
Les soutras qui devraient être les plus importants devraient être les plus sûr du point de vue de leur réalité historique et pas ceux dont on doute le plus .
Positionner le soutra du lotus comme tu le fais comme étant le soutra le plus important du bouddhisme c'est une farce , un canular historique, un manque de logique et de bon sens certain .
Le bouddhisme n'a pas et n'a aucunement besoin de s'assoir sur des textes douteux historiquement , parce que ces textes douteux du mahayana n'amènent rien de plus au bouddhisme déjà enseigné dans les canons pali .

Bien sur que les soutras du Mahayana sont très différents du canon Pali, et pour cause ils sont très difficiles à comprendre.

La seule chose qui ne soit pas douteuse c'est la réalité, un vrai bouddhiste vérifie dans la réalité, car il veut savoir.

---

Moi je remet en doute les soutras du Vajrayana, ceux des tibétins. mais qu'importe chacun est libre.

coeur de loi a dit :Bien sur que les soutras du Mahayana sont très différents du canon Pali, et pour cause ils sont très difficiles à comprendre.

La seule chose qui ne soit pas douteuse c'est la réalité, un vrai bouddhiste vérifie dans la réalité, car il veut savoir.

Ce soutra du lotus est hyper ésotérique , tu peux rien vérifier du tout dans la vie en rapport à ce soutra , les canons pali oui , de la pratique de la méditation vipassana oui , du reste la science démontre avec la méditation de la pleine conscience ces effets .
Mais la méditation vipassana , nichiren l'a supprimé pour mettre à la place un mantra dont personne ne peut vérifier les effet puisqu'il agit d'après mon expérience pas mieux qu'un placébo et que n'importe quelle autre phrase positive qu'on pourrait utiliser .
Le fait est que l'enseignement du bouddha qui prônait la pleine conscience est devenu avec nichiren un enseignement pseudo bouddhiste sans lien avec un pratique visant à la pleine conscience de ce qui est ni avec la base même de l' enseignement du bouddha .

coeur de loi a dit :et pour cause ils sont très difficiles à comprendre.

Le soutra du lotus c'est complètement ésotérique , il n'y a rien à y comprendre .
Les canons pali eux sont très logiques , il y a un vrai cheminement .

coeur de loi a dit :Moi je remet en doute les soutras du Vajrayana, ceux des tibétins. mais qu'importe chacun est libre.

Sois logique , il n'y a que les canons pali dont l'authenticité n'est pas contestée par les historiens .
Moi je choisi simplement ce qui est du bon sens .
Ca n'est même pas une question de liberté mais de bon sens , on doit mettre en priorité les canons pali comme la source du bouddhisme et les autres soutras entre parenthèse dans un grand point d"interrogation .

Dévellopper son état de bouddha signifie dévelloppper un état de vie élevé permettant d'alléger et de transformer son karma .

La philosophie du bouddhisme n'est pas une introspection intérieur-passive c'est une dynamique se réalisant par le geste , la parole et la pensée .

En d'autre termes la philosophie du bouddhisme est un moyen concret pour renforcer notre force vitale , notre sagesse , et notre compassion afin de vaincre nos difficultés quotidiennes que ce soit au niveau du travail , de l'argent ,l'affectif ,la maladie (Difficultés également bien concrétes) qui sont la manifestation de notre karma et de transmettre ce moyen aux autres afin qu'ils puissent également changer , transformer et améliorer leur vie.

Bref c'est la solution universelle permettant de devenit profondément heureux .

"Parmi les enseignements bouddhiques, il faut considérer comme suprême celui qui permet à tous les êtres humains sans exception, qu'ils soient bon ou mauvais, de devenir bouddhas" Nichiren Réponse à Goro Taro 12 avril 1267

Là est l'essentiel le reste n'est que littérature .

Yvon a écrit :Dévellopper son état de bouddha signifie dévelloppper un état de vie élevé permettant d'alléger et de transformer son karma .

La philosophie du bouddhisme n'est pas une introspection intérieur-passive c'est une dynamique se réalisant par le geste , la parole et la pensée .

En d'autre termes la philosophie du bouddhisme est un moyen concret pour renforcer notre force vitale , notre sagesse , et notre compassion afin de vaincre nos difficultés quotidiennes que ce soit au niveau du travail , de l'argent ,l'affectif ,la maladie (Difficultés également bien concrétes) qui sont la manifestation de notre karma et de transmettre ce moyen aux autres afin qu'ils puissent également changer , transformer et améliorer leur vie.

Bref c'est la solution universelle permettant de devenit profondément heureux .

"Parmi les enseignements bouddhiques, il faut considérer comme suprême celui qui permet à tous les êtres humains sans exception, qu'ils soient bon ou mauvais, de devenir bouddhas" Nichiren Réponse à Goro Taro 12 avril 1267

Là est l'essentiel le reste n'est que littérature .

Vos propos érigent des concepts au rang de dogmes, en contradiction avec le madyamaka dont les pratiques visent à éliminer tout concepts afin d'appréhender la vacuité. Nagarjuna figure incontournable du Mahayana ne disait-il pas:"quant à ceux qui croient en la vacuité, ceux-là, je les déclare incurables"

D'autre part, Il me semble dommage de réduire la philosophie bouddhique à des formules creuses telles que "la force vitale" (état euphorique relatif à l'hyperventilation conséquente au martelage de daimoku? )

Quand à la sagesse et la compassion que vous évoquez, ce n'est de mon point de vue que le gonflage de l'égo des adeptes par votre mouvement afin de les rendre dépendant.

Pour ce qui est "de vaincre ses difficultés quotidiennes" (amour, travail, santé argent, tout un programme...) c'est un procédé de déréalisation des individus qui vont imputer des effets à des causes qui tiennent davantage de la pensée magique que de la philosophie bouddhique, laquelle récuse également l’exclusivisme ainsi que le messianisme sans nuance que l'on ressent à vos propos. De plus les expressions guerrières qu'affectionne la soka-gakkai sont des éléments parmi d'autres de son background d'influence dont le but est de rendre les adeptes perméables à une idéologie divinisant le leader et son mouvement.

"Parmi les enseignements bouddhiques, il faut considérer comme suprême celui qui permet à tous les êtres humains sans exception, qu'ils soient bon ou mauvais, de devenir bouddhas" Nichiren Réponse à Goro Taro 12 avril 1267

Nichiren n'est pas considéré comme un bouddha dans l'ensemble du monde bouddhiste , tu devrais le savoir .
Sa méthode rélève bien plus du brainwash que du bouddhisme .
Pour devenir coco le perroquet sans rien comprendre au bouddhisme , c'est nichiren qu'il faut choisir , réciter le mantra qu'il a inventé en boucle de façon aliénante toute la journée sans pratiquer la méditation que préconisait bouddha .

Si tu te fous des soutras du Mayahana, alors ça ne te concerne pas, pour toi c'est rien... Mais pour moi qui croit au soutra du lotus, c'est important.

Car c'est grâce aux gens de l'école de Nichiren que j'ai pu avoir le soutra du lotus, le roi des soutras selon le Bouddha. Donc tu penses bien que c'est chacun ses croyances.

Si tu deviens un Bouddha, tu seras mon maitre dans une autre vie, c'est sur.
Mais si c'est moi qui le deviens avant toi, c'est moi qui sera ton maitre dans une autre vie.

Alors à la prochaine vie, entraines toi bien ^^

Nichiren ayant atteint et révélé sa nature de bouddha fondamental , il l'a inscrit dans un mandala , c'est le gohonzon .
"Moi Nichiren est inscrit ma vie à l'encre de sumi " Ainsi chacun d'entre nous, quand nous récitons Nam Myoho Rengé Kyo devant ce mandala , nous dévelloppons également , notre état de bouddha.
En s'entrainant ainsi régulièrement chaque jour , nous renforçons cet état , et celui ci petit à petit finit par devenir l'état dominant de notre vie , englobabant et harmonisant tous les autres (enfer , animalité , avidité , colère , humanité , bonheur temporaire , étude , absortion , boddhissatva )