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Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 04:30
par Coeur de Loi
Au fait comment expliquent il que le saint esprit est de forme humaine mais n'a pas de corps physique ?
- C'est juste contradictoire.
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 04:44
par Mormon
Coeur de Loi a écrit :Au fait comment expliquent il que le saint esprit est de forme humaine mais n'a pas de corps physique ?
- C'est juste contradictoire.
Le Saint-Esprit ne possède qu'un corps d'esprit, pas de corps de chair et d'os, il est du genre masculin.
Le Saint-Esprit est un membre de la Divinité aux côtés de Dieu le Père et de son Fils, Jésus-Christ. Bien qu’il soit un avec le Père et le Fils dans le but qui est le leur, le Saint-Esprit est un être distinct. Par l’intermédiaire de Joseph Smith, le Seigneur a révélé :
« Le Saint-Esprit n’a pas de corps de chair et d’os, c’est un personnage d’Esprit. S’il n’en était pas ainsi, le Saint-Esprit ne pourrait demeurer en nous." (Doctrine et Alliances 130:22)
La mission spéciale du Saint-Esprit est de rendre témoignage du Père et du Fils, de révéler la vérité (Livre de Mormon, Moroni 10:4,5), de nous consoler (Jean 14:26) et de nous sanctifier. C’est un instructeur et un guide divin.
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 05:11
par Espilon
Des dieux à forme humaine et corps physique et qui vivent au ciel, c'est un héritage païens des grecs et des romains.
Un dieu-nuage qui est un esprit présent partout à la fois... je me demande bien combien de temps il me faudrait pour trouver dans l'histoire des religions un faux amalgame avec une religion outrageusement différente.
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 06:47
par MonstreLePuissant
Espilon a écrit :Un dieu-nuage qui est un esprit présent partout à la fois... je me demande bien combien de temps il me faudrait pour trouver dans l'histoire des religions un faux amalgame avec une religion outrageusement différente.
Personnellement, je ne connais pas de dieu-nuage.
Mormon a écrit :Par l’intermédiaire de Joseph Smith, le Seigneur a révélé :
« Le Saint-Esprit n’a pas de corps de chair et d’os, c’est un personnage d’Esprit. S’il n’en était pas ainsi, le Saint-Esprit ne pourrait demeurer en nous." (Doctrine et Alliances 130:22)
Et Satan et les anges ? Qu'est ce qu'il dit Joseph Smith ? C'est un homme de chair et d'os qui vit au ciel ?
Satan selon Joseph Smith :
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 07:42
par Mormon
MonstreLePuissant a écrit :
Et Satan et les anges ? Qu'est ce qu'il dit Joseph Smith ? C'est un homme de chair et d'os qui vit au ciel ?
Satan et ses anges ont été précipités des cieux après sa rébellion. Donc ils n'ont pas de corps physique, mais seulement un corps d'esprit ; c'est pourquoi leur influence est sur chacun de nous lorsque nous nous écartons de Dieu.
Ils créent de l'opposition ce qui permet de choisir entre le bien et le mal.
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 10:05
par Ikarus
C'est rigolo de voir des croyants critiqué la logique d'une croyance qu'il ne partage pas. Ça l'est encore plus quand il ne parviennent même pas a comprendre que tout le monde ne partage pas leur croyance et qu'il est tout aussi facile de trouver des incohérence dans leur religion.
Toute façon, même si on admet que Dieu existe, personne ne l'a jamais vu alors j'vois pas comment on pourrait avoir l’orgueil de dire que ce que les autres croient n'a rien de logique
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 10:12
par Mormon
Ikarus a écrit :
Toute façon, même si on admet que Dieu existe, personne ne l'a jamais vu
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56).
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 10:28
par Ikarus
Super! Y'a un croquis avec? Hormis ce que dit un livre dont l'origine est douteuse, on a quoi?
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 10:32
par MonstreLePuissant
Ikarus a écrit :C'est rigolo de voir des croyants critiqué la logique d'une croyance qu'il ne partage pas. Ça l'est encore plus quand il ne parviennent même pas a comprendre que tout le monde ne partage pas leur croyance et qu'il est tout aussi facile de trouver des incohérence dans leur religion.
N'ayant pas de religion, ça va être difficile. Mais bon ! Oui, on peut toujours trouver des incohérences dans les croyances des uns et des autres. Mais quand même ! Il ne faut pas insulter l'intelligence des gens en leur faisant croire n'importe quoi. Autant devenir raëlien pendant qu'on y est, ou mormon, parce que c'est du même acabit.
Ikarus a écrit :Toute façon, même si on admet que Dieu existe, personne ne l'a jamais vu alors j'vois pas comment on pourrait avoir l’orgueil de dire que ce que les autres croient n'a rien de logique
Bah, selon ma conception de Dieu, tu le vois tout le temps, en permanence, puisque tu es lui. Alors si tu trouves illogique de croire en toi même, c'est grave !
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 10:44
par Mormon
Ikarus a écrit :Hormis ce que dit un livre dont l'origine est douteuse, on a quoi?
La prière pour savoir si ces choses sont vraies et faire que les écailles te tombent des yeux... Sois humble et cesse de te moquer !
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 10:54
par Coeur de Loi
Mormon a écrit :" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56).
Il faut noter que les autres ne l'ont pas vue, c'est donc une vision spirituelle d'Etienne avant de mourir, et non pas une vision réelle et physique.
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 10:56
par indian
Coeur de Loi a écrit :
Il faut noter que les autres ne l'ont pas vue, c'est donc une vision spirituelle d'Etienne avant de mourir, et non pas une vision réelle et physique.
Non
c'est vrai?
Me voila décu...moi qui croyait dur comme fer au pied de la lettre...me voila fort décu.
(ou pas)
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 11:07
par Coeur de Loi
Soit on interprète en fonction du contexte, soit de sa fantaisie.
Le new age interprète selon sa fantaisie.
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 11:21
par Mormon
Coeur de Loi a écrit :
Il faut noter que les autres ne l'ont pas vue, c'est donc une vision spirituelle d'Etienne avant de mourir, et non pas une vision réelle et physique.
Le témoignage d'Etienne est digne de foi. Il a vu et l'a crié avant de mourir.
Ce que tu regardes à la TV n'est pas forcément réel, mais tu le vois et en témoignes. Maintenant, on n'est pas obligé de te croire. Moi, je crois au témoignage d'Etienne parce que je sais que la Bible est la parole de Dieu.
Re: La définition de Dieu selon les Saints des Derniers Jour
Posté : 13 déc.15, 11:33
par Coeur de Loi
Mais mormon, tu peux pas dire n'importe quoi et croire servir le Dieu de vérité.
S'il y avait une vraie apparition de Dieu et de Jésus dans le ciel que tout le monde puisse voir, tu crois que les gens en voyant ça auraient lapidé Etienne ?
Non, bien sur, alors il n'y a pas à faire de manière, c'est donc une vision spirituelle d'Etienne seul par sa foi.