Religions du monde :: forum religion

wook a écrit :C'est sérieux il existe des croyants qui croient à l'histoire de l'arche de façon littérale ? L'allégorie vous connaissez sinon ? ...

Il y a une si grande diversité dans le genre humain qu'il ne fut pas être surpris de quoi que ce soit

Autant chez les croaynts... il y a ceux qui réfléchissent et raisonnent et ceux qui... ne pas.
Qui récitent, miment, répètent s'Aveuglent, sans cherhcher à savoir.
Dommage.
Mais bon c'est pareil chez ceux qui ne croient pas en Dieu
Il y a ceux qui cherchent à savoir et ceux qui se complaisent dans leur savoir (ignorant).. ou font comme les autres, suivent la mode, la pub,les modèles imposé par leurs leaders

Blanc bonnet bonnet blanc...mais tres humain

Ce que je crois: Les prêtres hébreux, en captivité à Babylone, cherchèrent à faire remonter à Adam l'origine du peuple juif et éprouvèrent de grandes difficultés à faire cadrer les fragments de leur histoire. L'un d'eux eut l'idée de renoncer à l'effort, de laisser le monde entier s'engloutir dans sa perversité, à l'époque du déluge de Noé, et de se trouver ainsi en meilleure posture pour attribuer directement, comme ancêtre à Abraham, l'un des trois fils survivants de Noé.

Noé vécut réellement ; il était un viticulteur d'Aram, colonie fluviale proche d'Érech. D'année en année, il conserva des notes écrites sur les crues du fleuve. On le couvrit de ridicule tandis qu'il parcourait l'amont et l'aval du fleuve en recommandant de construire toutes les maisons en bois et en forme de bateau, et de faire monter, chaque nuit, à bord, tous les animaux de la famille à l'approche de la saison des inondations. Il se rendait chaque année dans les colonies riveraines du voisinage et avertissait les habitants de la date à laquelle les crues se produiraient. Il vint finalement une année où l'inondation annuelle fut considérablement accrue par de fortes pluies, si bien que la montée subite des eaux emporta tout son village. Seuls Noé et sa proche famille furent sauvés par leur maison flottante.c.f. Livre d'Urantia

Jurez vous de dire la vérité que la vérité, toute la vérité? ..dites je le jure.

C'est sérieux il existe des croyants qui croient à l'histoire de l'arche de façon littérale ? L'allégorie vous connaissez sinon ? ...

Pourquoi avoir recours à l'allégorie alors qu'on peut tout expliquer extrêmement facilement lorsqu'on est dans le récit mythique ? Il y a mille façons d'inventer des récits qui s'adaptent et se plient aux découvertes scientifiques à mesure qu'elles avancent.
A l'époque de l'émergence du mythe du déluge (avant sa reprise par la bible donc) et ensuite pendant plusieurs millénaires ce récit ne posait pas de problème particulier puisqu'on ne savait pas bien ce qu'était une espèce, ni combien il y en avait, ni à quel point leur nombre était grand, ni combien elles variaient d'une région à l'autre... Bref, on ne savait à peu près rien et on pouvait se permettre d'échafauder un récit bancal qui restait crédible aux yeux des gens.

Ensuite le récit a fortement perdu en crédibilité et il fallait donc trouver des arguties pour l'adapter aux connaissances modernes.

Mais puisque c'est un mythe ca ne pose pas vraiment de problème : on peut inventer ce qu'on veut, ca restera crédible puisqu'on n'a jamais besoin d'apporter la moindre preuve.

Il suffit de dire par exemple que pif paf pouf Noé est allé aux 4 coins du mondes pour récupérer des représentants de TOUTES les espèces (on peut même dire les genres à la place des espèces, comme ca ca en fait moins, pourquoi pas ? ), et pif paf pouf il les a tous casés dans son gros bateau et hop, le tour est joué.

Quand on a envie de croire, on peut croire absolument n'importe quoi.

Karlo a écrit :
Pourquoi avoir recours à l'allégorie alors qu'on peut tout expliquer extrêmement facilement lorsqu'on est dans le récit mythique ? Il y a mille façons d'inventer des récits qui s'adaptent et se plient aux découvertes scientifiques à mesure qu'elles avancent.
A l'époque de l'émergence du mythe du déluge (avant sa reprise par la bible donc) et ensuite pendant plusieurs millénaires ce récit ne posait pas de problème particulier puisqu'on ne savait pas bien ce qu'était une espèce, ni combien il y en avait, ni à quel point leur nombre était grand, ni combien elles variaient d'une région à l'autre... Bref, on ne savait à peu près rien et on pouvait se permettre d'échafauder un récit bancal qui restait crédible aux yeux des gens.

Ensuite le récit a fortement perdu en crédibilité et il fallait donc trouver des arguties pour l'adapter aux connaissances modernes.
.

Le recit de Noé ... comme tout les autres livres sont des leçons, des connaissances sur la nature humaine, sur les manière de vivre soi-meme et avec les autres... utilisant des mots et préceptes propres à ces époques... pour ceux qui savent en comprendre le sens
Mais toujours d’actualité quand on en comprend la signification...

Révélation progressive du savoir oblige

Vous connaissez Lafontaine?

Ptitech a écrit :Et concernant les espèces marines qui ne vivent que dans l'eau douce ? Comment ça s'est passé ? Quelle était la hauteur de l'eau atteinte par le déluge ?

j'avoue m'être déjà poser la question... la bible ne dit rien. mais on peu poser plusieurs "théories":
http://forums.futura-sciences.com/envir ... salee.html
on sait que lorsque l'air chaud s'eleve a cause de sa densite ,il ne se melange pas avec celui froid
(ils echangest lors place mais ne se melangent pas),est ce que on peut dire la meme chose pour l'eau?
est ce que on peut avoir un melange de la mer douce et salee,?est ce leur densite superficielle differente n'empeche pas ce fait?
merci pour vos reponces

Etant plongeur, j'ai eu à de nombreuses reprises l'occasion d'observer des sources d'eau douce sous la mer.
Et à proximité de ces sources, l'eau est trouble. Pour les grandes masses d'eau,
il faut de l'agitation pour que le mélange s'effectue rapidement.
Et tout dépend à quelle échelle tu regardes le problème comme le disait Jc_m.

ou aussi:
http://voyagerloin.com/actualite/incroy ... u-mexique/
Phénomène impressionnant et rare, il s'agirait d'une couche d'environs 3 mètres d'eau saturée en hydrogène sulfuré,
située à une trentaine de mètres en profondeur. Un véritable gouffre naturel créé par l’effondrement du plafond d’une grotte.
Trois couches semblent être mis en évidence. Une première couche en surface serait composée d'eau douce,
au fond de l’eau salée infiltrée depuis la mer et entre les deux une couche épaisse constituée de sulfure d’hydrogène.
Le plongeur professionnel et photographe Anatoly Beloshchin nous fait découvrir cette incroyable rivière sous l'eau:

**********************************************************************************

Genèse 7:20
Les eaux s'élevèrent de quinze coudées au-dessus des montagnes, qui furent couvertes.
puisqu'aujourd'hui personne ne remet en question le deluge, seul l'explication est changer pour prendre en compte que "puisque" Dieu existe pas et que "donc forcement" les éléments connus ce sont passés sur des dates plus longues (cf: forum) il est souvent appuyé la hauteur de: 100 à 120 mètres au dessus du niveau actuel; je mettrai l'explication, "une théorie" plus bas sur la hauteur des montagnes.

Ptitech a écrit :Et pour l'évacuation des excréments ? Et la nourriture ? Ils n'étaient qu'une poignée pour s'occuper de milliers d'animaux !

Genèse 6:21
Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux.
-> je ne sais pas si "eux" c'est les animaux ou si Dieu y à pourvu comme pour moïse: Jean 6:31 "Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit: Il leur donna le pain du ciel à manger. "(Moïse et le peuple quand il ont erré dans le désert on été nourris miraculeusement, ou Jesus à aussi multiplier les poissons pour nourrir une foule, ou 1 rois 17:16 "Le pot de farine ne se vida pas et la jarre d'huile non plus, conformément à la parole que l'Eternel avait prononcée par l'intermédiaire d'Elie.")

**********************************************************************************************************

ils étaient 8 pour être exacte:
Genèse 7:13
Ce même jour entrèrent dans l'arche Noé, Sem, Cham et Japhet, fils de Noé, la femme de Noé et les trois femmes de ses fils avec eux:

Le verbe « Naviguer » en Chinois s’écrit par l’assemblage des sinogrammes suivants qui signifient textuellement:
« 8 personnes dans un bateau » ( Noé, son épouse, ses 3 fils, et les femmes de ses 3 fils)
oh tiens, comme le "hasard" fait bien les choses, un complot mondial avec internet peut être....

Ptitech a écrit :Certains animaux vivent dans des climats chauds et humides et d'autres dans des climats froids et secs. Ils avaient un groupe de clim à bord ?

comme je l'ai expliqué dans un autre poste:

http://www.2012un-nouveau-paradigme.com ... stion.html
En réalité, le mécanisme de déplacement des plaques continentales n’a jamais mis en évidence :
mais on a émis l’hypothèse qu’il s’agirait de courants de convections :
or, ce mécanisme est admis de manière empirique, c’est à dire sans preuve ! (cf 1er article)

La tectonique des plaques est trop faible pour former les montagnes :
synthèse générale réalisée en 2012 à la suite du travail de 47 équipes de Chercheurs de tous les pays du monde de 1982 à 2010
(géophysiciens) (lire le 2nd article) cela signifie que l’on constate qu’il y a eu Dérive,
mais les calculs montrent que les Plaques ne peuvent se déplacer d’elles-mêmes …
_____________________________

En outre, la suite de cet événement a été caractérisé par des océans très chauds et des continents beaucoup plus froids que nous avons aujourd’hui,
qui ont créé les conditions pour de fortes précipitations, beaucoup ne tombant que sous forme de neige
et créant de grandes plaques de glace. Ce fut l’ère glaciaire, qui plus tard se retira lorsque les océans se sont refroidis
et que les continents ont coulé dans le manteau au cours des siècles après le cataclysme.
Toutefois, les conditions météorologiques très différentes qui ont suivi l’inondation pourrait expliquer pourquoi l’Antarctique,
qui reçoit aujourd’hui si peu de précipitations, a des calottes glaciaires si massives.
Le « Big Roll » de la planète explique aussi pourquoi les scientifiques continuent de trouver
des restes de flores quasi-tropicales dans un endroit aussi improbable que la terre de Wilkes.

Cette toute récente découverte de palmiers et de plantes mauves est loin d’être la seule découverte de vestiges distincts
non-antarctiques qui ont été trouvés sous la glace. Des articles précédents ont discuté de la découverte de restes de tortues
et de marsupiaux en Antarctique, ainsi que des restes de Titanosaurs – d’énormes dinosaures herbivores qui pesaient jusqu’à 100 tonnes !

Si tout Antarctique était sur une seule plaque tectonique, il aurait peut-être dérivé d’un climat plus tempéré.
Toutefois, il serait encore difficile d’expliquer pourquoi tous les palmiers et les plantes mauves ne se sont pas décomposés
et pourris pendant une telle dérive tectonique proposée des tropiques
(si ce n’est sur une plaque tectonique très rapide qui ne donne pas le temps aux plantes mauves de disparaitre !
– alors que cette « plaque » ne bouge plus maintenant ?).

si ont prend en compte cette théorie qui explique certain élément qui ne sont pas explicable avec les théorie aujourd'hui, la pangée auraient exister avant le déluge;
le climat étaient donc probablement plus chaud, tropical en antarctique ou au Groenland qui ne formait donc peut être qu'un seul continent;
des modification très rapide(100ans ... 1000ans ... 3000ans???) auraient eu lieu qui auraient créer les montagnes(et donc les hauteurs connu maintenant) et les continents comme nous les connaissons après....
les animaux étaient donc probablement, à ce moment là(il y a 4500ans) adapté au climat(??)

____________________________________________________________________________________________________
bien sur, quand on part du principe que Dieu n'existe pas, qu'il n'a pas créer les animaux.... on arrive à la conclusion que rien n'est possible, mais la bible insiste sur la connaissance de Dieu au point qu'on disent couramment que c'est la parole de Dieu.....
de plus les "théories" de ceux qui parlent de la bible il est vrai,, ne sont pas parole d'évangile, il peuvent se tromper.
Mais la paroles des "scientifiques" ne se sont il jamais trompé??? il y à 20 ans est ce que les gens pensaient ce tromper? de même il y à 100ans, 1000 ans 3000ans.... un proverbes(16:2) dit: "L'être humain croit toujours qu'il agit bien", pourtant quand on examine le résultat de ces voies, peut on vraiment penser que le monde "scientifique" d'aujourd'hui sait de quoi il parle....
"Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits"
Dieu laisse le libre arbitre, ceux qui le cherche le trouverons, ceux qui sont heureux de vivre loin de lui on le choix....

« Entre dans l'arche, toi et toute ta famille, car je t'ai vu seul juste à mes yeux parmi cette génération. De tous les animaux purs, tu prendras sept paires, le mâle et la femelle; des animaux qui ne sont pas purs, tu prendras un couple, le mâle et la femelle et aussi des oiseaux du ciel, sept paires, le mâle et la femelle, pour perpétuer la race sur toute la terre. Car encore sept jours et je ferai pleuvoir sur la terre pendant quarante jours et quarante nuits et j'effacerai de la surface du sol tous les êtres que j'ai faits »

— Genèse 7 : 1 ~ 4

En sept jour qu'il trouve les animaux en question. Et on parlera même pas du fait qu'il faut les nourrir, que tous ne mangerons pas du choux et qu'il faut pas que les prédateur naturel des un mange les autre (remarque, si il n'y a plus de licorne sur terre, c'est peut-être qu'un lion est sortis de sa cage!)


Au moins, vu que Noé est âgé de 600 ans, on peux se permettre de croire qu'il a eu le temps de faire son arche... Difficile de dire si il a traité le bois pour qu'il ne pourrisse pas ceci dit!

Bon, ceci dit, il avait trouvé de la nourriture pour les 40 jours de pluie, et les 150 de navigation. On va faire cadeau du temps passer a jouer avec le corbeau et le pigeon pour savoir si il restait de l'eau. La fenêtre permettant d'envoyer des oiseau, mais surement pas de regarder par celle-ci. Après tout, si il a pu prendre ses animaux, il a surement de la place pour la bouffe. Et une superbe méthode de conservation.

On évitera le sujet de l'inceste qui reviens forcément comme avec adam et eve. Bon, ici, c'est moins grave parce que si il s'organise bien, il ne seront qu'entre cousin.

On ne parlera pas du fait que même Dieu a trouvé que c'était une connerie de buté tout le monde:

21 Et l'Eternel flaira une odeur d'apaisement, et dit en son coeur; je ne maudirai plus la terre à l'occasion des hommes, quoique l'imagination du coeur des hommes soit mauvaise dès leur jeunesse; et je ne frapperai plus toute chose vivante, comme j'ai fait.

Ceci dit, certain parle encore d’apocalypse et que Dieu serait derrière tout ça! Alors groupe religieux dans le tord ou DIeu menteur, je sais pas.

M'enfin, en bon écologiste, ils se sont surement abstenu de manger de la viande pendant quelque années, pour éviter de gâcher leur boulot même si Dieu leur dit de ce faire plaisir a ce niveau.

Bon, on va pas continuer trop longtemps, sinon je vais dérapé sur l'histoire de Noé qui se bourre la gueule, qui se fout a poil avant de dormir au milieu de sa tente avant de se faire griller par son plus jeune fils. Noé, dans son infini sagesse de vieux de 650 ans décide que le fils de Cam le malchanceux sera un peu l'esclave des autres.

Franchement, j'ai du mal a voir où pourrait être la réalité dans tout, où pourrait être le message de sagesse, ou quoi que ce soit d'autre.