Religions du monde :: forum religion

Zantafio a écrit :Job souffrait dans son corps tout entier, c'est pourquoi il demande à Dieu de le ' cacher dans le shéol jusqu'à la résurrection '. Job verrait Dieu au sens figuré, lorsque, au cours des 1000 ans, à la résurrection de la chair, il verrait de nouveau son corps sain et guérit, l'oeuvre des mains de Dieu (Voir Jean 11:21-24).

Sauf que toute ton explication s'écroule puisque Job dit : " Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu ".

Or s'il est ressuscité selon ce que tu dis, n'aura-t-il pas de la chair ? Ceux qui n'ont plus de chair n'est-ce pas les esprits et ceux qui vivent au ciel qui eux, peuvent voir Dieu ?

Zantafio a écrit :
Job souffrait dans son corps tout entier, c'est pourquoi il demande à Dieu de le ' cacher dans le shéol jusqu'à la résurrection '. Job verrait Dieu au sens figuré, lorsque, au cours des 1000 ans, à la résurrection de la chair, il verrait de nouveau son corps sain et guérit, l'oeuvre des mains de Dieu (Voir Jean 11:21-24).

Luxus a écrit :
Sauf que toute ton explication s'écroule puisque Job dit : " Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu ".

Non, mon explication tient la route, c'est toi qui n'as pas compris.

Job 19:26 (Louis Segond):" Quand je n'aurai plus de chair [ma chair ancienne], je verrai Dieu ",
autrement dit ' lorsque je serai de nouveau revêtu de ma peau, alors de ma propre chair je
verrai mon Dieu '(au sens figuré).

Interpréter les propos de Job de cette façon est tendancieuse. A ce rythme, on peut lui faire dire tout et n'importe quoi.

« Je n'aurai plus de chair » ne veut pas dire « quand je serais de nouveau revêtu de ma peau ». C'est vraiment du grand n'importe quoi. C'est avec ce genre de méthodes que les TJ font dire à la Bible ce qui les arrange, sans tenir compte du sens des mots. C'est vraiment désespérant ! Le pire, c'est qu'on a l'impression que pour eux, c'est normal de tordre ainsi le sens des écritures, tout en accusant les autres de le faire. Enfin ! Si certains veulent accorder du crédit à l'explication alambiquée de Zantafio...

Zantafio a écrit :
Job 19:26 (Louis Segond):" Quand je n'aurai plus de chair [ma chair ancienne], je verrai Dieu ", autrement dit ' lorsque je serai de nouveau revêtu de ma peau, alors de ma propre chair je verrai mon Dieu '(au sens figuré).

C'est juste.

Mais pas pour le "au sens figuré" car le Rédempteur et le Créateur sont semblables :

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9)

Bonne année !

@ MLP

Pfff... MLP, merci de me faire passer pour un menteur, alors que cet argument sur Job 19:26 que j'ai donné disant ' lorsque je serai de nouveau revêtu de ma peau, alors de ma propre chair je verrai mon Dieu ' est tiré de google, non pas des TJ. Donc, même ce que dit google sur Job 19:26, c'est du grand n'importe quoi pour toi ?

Comme quoi, c'est toujours la vérité qui blesse ! Bref, je préfère taire ce que je pense de ta réponse à la c*n, car sinon je deviendrai vite méchant et injurieux !! Je te laisse à tes délires et à tes faux raisonnements. Amuses-toi bien, bye !

Zantafio a écrit :
Job 19:26 (Louis Segond):" Quand je n'aurai plus de chair [ma chair ancienne], je verrai Dieu ", autrement dit ' lorsque je serai de nouveau revêtu de ma peau, alors de ma propre chair je verrai mon Dieu '(au sens figuré).

Mormon a écrit :
C'est juste.

Merci Mormon. Toi au moins, tu as compris en gros ce que j'ai expliqué sur Job 19:26.

Bonne année 2016 à toi aussi.

Zantafio a écrit :Merci Mormon. Toi au moins, tu as compris en gros ce que j'ai expliqué sur Job 19:26.

Quoi de plus étonnant que Mormon soit d'accord avec toi, il croit que son Dieu est chair et os. Alors évidemment il croit que Job en chair et en os, verra son Créateur en chair et en os.

MLP a raison, c'est transformé le sens du verset alors que le verset est très clair. Comment verra-t-il Dieu de sa propre chair ? Ah ben oui, c'est pratique, par ton coup de baguette magique tu dis que c'est au sens figuré, alors que rien ne l'indique. Moi je vois un homme qui dit qu'un jour quand il n'aura plus de chair il verra Dieu. Or, ceux qui n'ont plus de chair et qui voient Dieu ce sont les esprits

Je pense que tu comprends la conclusion.

Luxus a écrit :
MLP a raison,

Non, il a tort, et toi aussi soit dit en passant.

Luxus a écrit :
Comment verra-t-il Dieu de sa propre chair ? Ah ben oui, c'est pratique, par ton coup de baguette magique tu dis que c'est au sens figuré, alors que rien ne l'indique. Moi je vois un homme qui dit qu'un jour quand il n'aura plus de chair il verra Dieu. Or, ceux qui n'ont plus de chair et qui voient Dieu ce sont les esprits

Ceux qui étaient morts avant Jésus, tels David et Job, n'étaient pas allés au ciel. Pourquoi ? Parce qu'ils étaient décédés avant que Jésus n'inaugure la voie permettant à des humains d'être ressuscités pour la vie céleste. Paul a écrit que Jésus, tel un précurseur, ' a inauguré un chemin nouveau et vivant ' vers le ciel (Hébreux 6:19, 20; 9:24; 10:19, 20). Donc, lorsque Job disait:" Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu ", il voulait dire qu'à sa résurrection sur terre il n'aura plus sa chair ancienne, mais une chair nouvelle et qu'il verra Dieu au sens figuré, lorsque, durant les 1000 ans, à sa résurrection sur terre en tant qu'humain, il verra de nouveau son corps sain et guérit, l'oeuvre des mains de Dieu.

Luxus a écrit : Quoi de plus étonnant que Mormon soit d'accord avec toi, il croit que son Dieu est chair et os. Alors évidemment il croit que Job en chair et en os, verra son Créateur en chair et en os.

Tj, c'est pourtant clair :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39)

Jésus est ressuscité avec un corps de chair et d'os. Nous ressusciterons tous comme lui.

Absolument, je suis d'accord avec toi Mormon. Mais pour aller au ciel, il faut être changer et le changement consiste à passer d'un corps charnel à un corps spirituel.

Luxus a écrit :Absolument, je suis d'accord avec toi Mormon. Mais pour aller au ciel, il faut être changer et le changement consiste à passer d'un corps charnel à un corps spirituel.

Il faut être comme le Christ ressuscité, ni plus ni moins, et faire partie des prémices de la première résurrection.

Quand un juste ressuscite, il hérite d'un corps spirituel : un cops de chair et d'os possédant tous ces attributs et vivifié par l'esprit.

Bonne année, Luxus.

Zantafio a écrit :Pfff... MLP, merci de me faire passer pour un menteur, alors que cet argument sur Job 19:26 que j'ai donné disant ' lorsque je serai de nouveau revêtu de ma peau, alors de ma propre chair je verrai mon Dieu ' est tiré de google, non pas des TJ. Donc, même ce que dit google sur Job 19:26, c'est du grand n'importe quoi pour toi ?

Si je cherches sur Google, je trouverai aussi des millions de documents disant que Jérusalem a été détruite en -587 et non -607. Et donc, pour toi, même ce que dit Google sur la destruction de Jérusalem en -607, c'est du grand n'importe quoi. Tu me fais trop rire ! Tu n'accordes de crédit à Google que quand ça t'arrange, et moi je devrais accorder du crédit à Google parce que ça va dans ton sens. Tu es trop fort !

Zantafio a écrit :Comme quoi, c'est toujours la vérité qui blesse ! Bref, je préfère taire ce que je pense de ta réponse à la c*n, car sinon je deviendrai vite méchant et injurieux !! Je te laisse à tes délires et à tes faux raisonnements. Amuses-toi bien, bye !

Oh, on voit bien que la vérité TE blesse, surtout quand tu demandes à medico d'effacer la vérité sur les innombrables erreurs de la WT. Contrairement à toi, et en dépit des réponses capillotractées que tu voudrais nous faire avaler, insultant ainsi notre intelligence, je n'ai nul besoin ni envie de me montrer méchant ou injurieux à ton égard. Au contraire, je te trouve très drôle parce que tes arguments se retournent toujours instantanément contre toi et que tu es le parfait exemple des raisonnements biaisés et irréfléchis que l'on peut tenir.

Merci de contribuer à me faire rire ! Ca fait toujours plaisir ! A très bientôt j'espère !

Zantafio a écrit :Ok, allons-y !

Que nous dit le contexte en Job 19:26 ? Pour le savoir, prenons les versets 25 à 27 du même chapitre :

Job 19:25-27 (Louis Segond):" 25 Mais je sais que mon rédempteur est vivant [Dieu], et qu'il se lèvera le dernier sur la terre. 26 Quand ma peau sera détruite [pour ne laisser qu'un squelette] il se lèvera [pour la résurrection]; quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu. 27 Je le verrai, et il me sera favorable [pour la résurrection]; mes yeux le verront, et non ceux d'un autre; mon âme languit d'attente au dedans de moi. "

Voilà, vous l'avez l'explication.

Ah bah oui forcément en réécrivant la Bible avec des [] on peut lui faire dire ce qu'on veut...

L'explication est dans Hébreux 11:13-15 : Job ira dans la Jérusalem céleste tout simplement.

Zantafio a écrit :
Pfff... MLP, merci de me faire passer pour un menteur, alors que cet argument sur Job 19:26 que j'ai donné disant ' lorsque je serai de nouveau revêtu de ma peau, alors de ma propre chair je verrai mon Dieu ' est tiré de google, non pas des TJ. Donc, même ce que dit google sur Job 19:26, c'est du grand n'importe quoi pour toi ?

MonstreLePuissant a écrit :
Si je cherches sur Google, je trouverai aussi des millions de documents disant que Jérusalem a été détruite en -587 et non -607. Et donc, pour toi, même ce que dit Google sur la destruction de Jérusalem en -607, c'est du grand n'importe quoi. Tu me fais trop rire ! Tu n'accordes de crédit à Google que quand ça t'arrange, et moi je devrais accorder du crédit à Google parce que ça va dans ton sens. Tu es trop fort !

Sur Google, il peut y avoir du vrai comme du faux.

Et j'aurais moi aussi une excellente raison de rire quand je lis toutes les âneries que tu racontes sur ce forum. Tu es trop fort toi !

MonstreLePuissant a écrit :
Contrairement à toi, et en dépit des réponses capillotractées que tu voudrais nous faire avaler, insultant ainsi notre intelligence,

Notre intelligence ? Plus exactement, je dirais votre aveuglement ou votre don à dire n'importe quoi !

MonstreLePuissant a écrit :
je te trouve très drôle parce que tes arguments se retournent toujours instantanément contre toi et que tu es le parfait exemple des raisonnements biaisés et irréfléchis que l'on peut tenir.

C'est toi qui tiens des raisonnements biaisés et irréfléchis, ce qui montre que tu n'as pas un brin de jugeote ni aucune perspicacité.

MonstreLePuissant a écrit :
Merci de contribuer à me faire rire ! Ca fait toujours plaisir ! A très bientôt j'espère !

Merci de continuer à me faire rire par tes propos insensés. Pour ça, je te tire mon chapeau !

Thomas a écrit :
Ah bah oui forcément en réécrivant la Bible avec des [] on peut lui faire dire ce qu'on veut...

L'explication est dans Hébreux 11:13-15 : Job ira dans la Jérusalem céleste tout simplement.

Zantafio on sait très bien que si tu avais une explication solide tu l'aurais déjà donné, mais le sens du verset est trop clair pour qu'on puisse tomber dans le panneau avec tes raisonnements à la sauce TJ. Vous changez le sens des versets et vous voulez qu'on accepte cela sans rien dire.

Zantafio j'espère qu'un jour tu ouvriras les yeux.

P.S : Quand on accuse quelqu'un de raconter des âneries, on prouve que ce qu'il dit sont vraiment des âneries, ce que pour l'instant tu ne fais pas.