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medico a écrit :Que vient faire la bible dans un sujet sur l'islam?

Si tu avais suivie avant de poser la question, tu aurais remarquer qu'on parle des similarité d'interprétation plus ou moins souple entre bible et Coran. Mais encore faut il lire pour comprendre.

Aaaaaah, Médico...

medico a écrit :Que vient faire la bible dans un sujet sur l'islam?

Bonjour Médico.
simple parallèle signifiant qu'il est impossible aujourd'hui d'appliquer certaines prescriptions
vétéro-testamentaires ou coraniques; ce qui induit , plus qu'une modération, un devoir de suppression.
Bonjour Ikarus

Depuis quand un message inspiré par Dieu n'est pas intemporel?

Depuis que le Christ a accompli la loi.

Je vois pas le lien entre l'intemporalité de la parole de Dieu et le christ...

Bonjour Ikarus

Galates3

27vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

êtes-vous baptisé?

Oui, grâce au libre abrite que j'avais acquit a mes deux ans

Ceci étant dit, je vois toujours pas le lien...

Ikarus a écrit :Oui, grâce au libre abrite que j'avais acquit a mes deux ans

Ceci étant dit, je vois toujours pas le lien...

Est-ce ici le lieu du débat sur la foi et la loi.? Je ne le crois pas, mais Jésus ayant accompli la loi dans le sens de l'achever et donc de l"amener à son terme, il me semble qu'on ne peut parler d'intemporalité de la parole mais plutôt de son évolutivité. Si l'on prend à titre d'exemple exode Exode 21:7 et qu'on le compare à Jean13:34

34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. 3

Il apparait évident que le premier n'est pas compatible avec le second que sa validité ne peut plus être vue comme permanente... si bien sûr, on accepte le point de vue chrétien. Point de vue chrétien qui justement objecte à la loi la primauté de l'amour.
Pour recentrer sur le sujet, l'enjeu qui se présente aujourd'hui à l'islam est dans sa capacité ou son incapacité à s'orienter vers l'humanisme ou a contrario se retrancher vers un littéralisme de plus en plus obtus et sectaire.

Exactement. Les livres qui se prétende inspiré par Dieu n'ont rien d'intemporel, alors qu'on pourrait s'attendre a un enseignement intemporel de la part d'un être parfait, tu ne pense pas?

Cela c'est justement ce que pensent et attendent les intégristes de tous bords = coran incréé ou bible parole intégrale, prophète infaillible etc... qui arrêtera toute discussion en enlevant la moindre ombre de doute.... à prendre ou à laisser et, malheur à celui qui laissera!
Est-ce si simple? Pour eux, oui, Dieu parle et l'homme obéit et ne doit penser à rien d'autre sinon de bien poser son petit doigt sur la couture du pantalon.
Dieu le Père parle en créant et en animant sa création, en étant celui qui est, qui a été et qui sera et s'il parle avec des mots d'homme, il manifeste par le Fils et inspire par l'Esprit que son nom est Amour.
Les hommes entendent et croient comprendre la "Parole" et l'ont dégradé d'amour en loi,
pensant ainsi définir la meilleure façon de plaire à Dieu.
Dieu voudrait-il que nous lui plaisions? Non, il n'a que faire de notre "faire du sacré", Dieu veut que nous aimions comme Lui aime. Il nous veut ses amis et en aucun cas que nous soyons des serviteurs imbéciles croyant bien faire en se trompant totalement sur Ses Intentions.

Le titre du sujet me met mal à l'aise.
L'Islam est un monde et une civilisation, complexe, plurilinguiste. L'arabe des ouïrghours n'est pas celui des alérien, ni celui des saoudiens, différent de celui des égyptiens ancien pays chrétien.
Deux, il y a des mouvances très dfférences, le sunnisme est sans rapport avec le chiisme et le soufisme est encore tout à fait autre.

Un iranien n'est pas un arabe, c'est un perse. Il supporte 4000 ans de civilisation, l'arabie saoudite a 1 siècle, totalement sous tutelle américaine. L'Islam du voisin de l'Iran, c'est l'Iraq, 6000 ans de civilisation avec la Mésopotamie.

Les sectes islamistes sont très nombreuses, ultra violentes, donc je ne sais pas ce qui peut être traditionnel chez cette jeune religion monothéiste basée sur des corans qui ne font aucun consensus. Le sunnisme a imposé un dogme obscur, pardon, d'un livre tardif, tombé du ciel sur un possible personnage dont on ne sait pas grand chose, la sira, les millions de hadiths sont d'une attitude rêvée anti scientifique, contre l'Histoire des civilisations & des autres religions.

C'est encore l'Islam qui interdit toute étude scientifique, tous travaux archéologiques, et comment placer la femme d'un concept si arriéré du 7e siècle dans le monde moderne ?

Modéré ou traditionnel, ça n'a aucun sens, qui est née entre religion, politique et conquêtes territoriales par le Djihad.

Je préfère parler du terrain, et de la diversité. Tant que ces islams se combattront comme aucune religion ne l'a jamais fait, après l'échec de l'arabisation qui a vu cette langue ne pas fonctionner, et tant que la taqya, la charya et les fatwas résideront, on est sans solution, quelle que soit les propos politiquement corrects.

Coeur de Loi a écrit :Il y a une journée porte ouverte dans les mosquées de France pour mieux connaitre l'Islam.
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 00663.html

Et donc il y a une confusion entre l'Islam traditionnel (pays islamiques) et Islam modéré (pays laics) :



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On dirait 2 religions différentes... celle d'origine et celle moderne des pays non-islamiques...

D'où la confusion extrême des gens quand on parle de l'Islam... on dirait aussi que pour les musulmans même c'est le brouillard complet...

chrétien2 a écrit :Ceux qui sont intelligents savent que l'Islam n'est pas l'état Islamique...

L'état islamique ne respectent pas Allah, ni le prophète, car ils tuent et se droguent, violent les femmes et obligent le mariage entre deux personnes non consentantes, séquestrent des personnes et égorgent des innocents.

Le Coran et l'Islam ne prône pas cela...

Nous voyons biens que vous avez pris 250 g de Padamlagam et 500mg de Cpassalisslam en suppos !

Nan sérieux vous prenez quoi !? Vous avez lu le coran ou les textes islamiques ? Vous avez fouiner dans des livres sur l'islam ou sur les 1400 années d'histoire de l'islam ?

L'ÉTAT ISLAMIQUE pratique l'islam sur chaque accent, chaque ponctuation ! À l'iota !

Mais lisez sur l'islam avant de parler, nom de Dieu !

Ah ? parce que tuer des innocent est une pratique de l'Islam ?
Se droguer est une pratique de l'Islam ?
Violer des femmes est une pratique de l'Islam ?
Forcer les mariages non consentants est une pratique de l'Islam ?

chrétien2 a écrit :Ah ? parce que tuer des innocent est une pratique de l'Islam ?

Innocent vis-à-vis de quoi et de qui ?

Les chrétiens et les juifs ne sont pas innocents, selon le Coran ! Ils sont entièrement coupable, les uns d'avoir errés (Jésus est Fils de Dieu et il a été crucifié) et les autres d'avoir attisé la colère d'Allah.

Va lire les versets qui vilipendent et appèlent a ce que ton sang soit versé !

Les chiites - ou communément appellé par les sunnites du terme péjoratif: les rawafidh (rejeteurs) - ne sont pas non plus innocents. Va écouter les milliers de sermons d'imams sunnites dans les mosqués qui appèlent a ce que les sunnites soit exterminer avec les juifs et les chrétiens !

Je te garantie qu'il n'en manque pas. Et ensuite, je veux que tu comprenne que ces discours de haine se font dans des mosquées - des maisons de cultes religieux - du Maroc au Philippines en passant par des pays d'Europe et d'Amériques.

chrétien2 a écrit :Se droguer est une pratique de l'Islam ?

Tu es serieux ? Mais quel mal y'a t-il a prendre un stimulant (comme le café) pour accomplir "le sixième pilier" de l'islam ?!! Il est même licite de ce mettre une bombe dans ton troufignon pour tuer les mécréants !

Tu a une vision bien romancé de l'islam, dis donc ! Tu es carrément sur la lune...

chrétien2 a écrit :Violer des femmes est une pratique de l'Islam ?
Forcer les mariages non consentants est une pratique de l'Islam ?

STP ! Dis-moi que tu n'est pas sérieux avec ces question ? Et tu te prétends spécialiste de l'islam pour dire que ce que fait l'État ISLAMIQUE n'est pas validé par l'islam ? D'après toi, ces musulmans aurait entièrement fabriquée les versets et les hadiths sur lesquels ils justifient leurs actes ?

Tu n'est vraiment pas renseigné du tout sur l'islam !

Yoel a écrit : Tu n'est vraiment pas renseigné du tout sur l'islam !

Moi si
et mon ami chrétien2 a raison

Mas vosu avez raison aussi...il y a totu dans le Qur'an et la Sunna pour faire le con Suffit de l'être.

Yoel a écrit : Tu n'est vraiment pas renseigné du tout sur l'islam !

Je t'invite surtout à te renseigner, TOI, sur ta religion et ton état islamique qui tue des innocents et qui violent des femmes, qui enlève les enfants à leurs parents et qui commettent tout un tas d'atrocités...

Et tu te dis homme de Dieu ? Mais quel genre de Dieu adores-tu dis moi ?

Et tu fais quoi de la tolérance ?