Avez vous encore la foi

[Saraphoïde]

Si on établit des statistiques sur 20 ans, difficile à dire, mais si on établit des statistiques sur 100 ans

chiffres svp !!!!

[françois]

Attention, il faut prendre en considération (moins à l'heure actuelle mais plus dans le temps), les "croyants" traditionnels.

Il faut ici encore nuancer la Foi et la religion.

Au début du siècle dernier, beaucoup encore étaientt des croyants superstitieux !

Aujourd'hui aussi, beaucoup font bâptiser leur enfant par tradition, habitude ou pression familiale.

On en entend même dire "que ça ne peut pas faire de mal", "on ne sait jamais" !

La fréquentation des églises (plus hier qu'aujourd'hui donc), ne reflète pas la Foi de la population.

Personnellement, j'ai toujours du mal avec la notion d'être croyant mais non pratiquant. Cela marque bien la nuance que je faisais ailleurs entre la Foi et la croyance (religion).

[pastoral hide & seek]

<< Il y aurait t'il de plus en plus d'athée dans le monde.>>

Si on établit des statistiques sur 20 ans, difficile à dire, mais si on établit des statistiques sur 100 ans, là il n'y a pas photo, oui, il y a de plus en plus d'athées dans ce monde.
Ce qui est plus intéressant, sans doute, c'est de constater que les scientifiques sont plus athées que les non scientifiques.
D'autre part, dans les écoles d'ingénieurs, où certains disent qu'on retrouve les esprits les plus brillants de la nation, la proportion d'athées dépasse probablement largement les 50%. Je n'ai pas de chiffre, mais je me souviendrai toujours de ce sondage qui avait été fait à une table de cantine d'une école d'ingénieurs, avec une vingtaine d'étudiants, et le résultat était assez incroyable, il y avait quelque chose comme 17 athées et 3 croyants (je ne me souviens pas des chiffres exacts, mais ça dépassait 75%) !!!
Evidemment, le nombre de sondés est beaucoup trop faible pour qu'une quelconque conclusion puisse être tirée, mais bon, c'est là le seul endroit à ma connaissance où une telle proportion ait été obtenue.

Ce phénomène n'est pas nouveau, déja en 1654, Pascal le génie francais disait : "Non des philosophes et des Savants" . Comme si ceux la, selon lui, ne pouvaient dire que çà.

En ce qui concerne les chiffres, je crois que j'en ai vu dans le quid qui aborde le sujet au niveau mondial, mais désolé, je ne l'ai pas sous la main.
La science ne va pas partout et surtout elle ne va pas de la même manière partout, entre une table d'étudiants d'un pays bien précis et une autre table d'etudiants d'un autre pays voir le monde, il y a une sacrée différence. Imaginons que les chinois se convertissent au christianisme comme il semblerait que cela puisse être le cas et la, la tablée d'etudiant risque de faire vraiment pâle figure en comparaison.

où certains disent qu'on retrouve les esprits les plus brillants de la nation

"ou certains disent", j'aime bien cette expression, qui sont donc ces personnes ?

Normal, on fait croire a des gens qu'ils sont superieurs socialement a d'autres, on flatte leur ego et on nourrit leur orgueil, on en fait des élèves bien dociles et prêts a servir la nation pour la sainte guerre économique, il n'y a pas plus contrôlé socialement que ces personnes dont tu parles, en haut de l'échelle sociale, je ne les trouve mais alors pas libre du tout.
et le christ dans tout ca ? le christ, a coté de ces personnes me parrait beaucoup plus humain alors que c'est un dieu ne l'oublions pas.
Le christ quand a lui n'a été sujet sur terre à aucun controle sociobiologique, c'est l'être libre par excellence, sa mère a été conçue sans péché sans calcul, ce qu'il veut dire qu'il n'y a donc eu aucune reproduction sociale de ses parents sur lui, au contraire lui est libre de devenir le dieu qu'il est.

[Gritshe]

<<"ou certains disent", j'aime bien cette expression, qui sont donc ces personnes ?
Normal, on fait croire a des gens qu'ils sont superieurs socialement a d'autres, ...>>
Je ne suis pas ingénieur, donc je ne crains pas la polémique. En fait, en France en tout cas, pour rentrer en école d'ingénieurs, il faut avoir fait des études avec beaucoup de mathématiques et de sciences en général et avoir eu des notes généralement au-dessus de la moyenne de la classe au collège et au lycée. De plus, comme le disait ma prof de français de 1ère, il arrive souvent que les meilleurs en maths soient également les meilleurs en français, ce qui fait que la filière scientifique devient finalement la voie où se retrouvent les élèves les plus doués (en général) et les ingénieurs se retrouvent finalement être une sélection de la première sélection.
Les industriels ne s'y trompent d'ailleurs pas, il n'y a qu'à voir comment se font les recrutements dans les grandes entreprises : elles recrutent essentiellement des ingénieurs et si possible des polytechniciens (l'élite de l'élite !), même si le cursus semble moins adapté au profil de poste que celui d'un universitaire par exemple.
Bref, quand j'écris "certains disent", j'aurais tout aussi bien pu écrire "la plupart des gens pensent" ... même s'ils ne le disent pas ouvertement.

Mais bien entendu, ce serait une grave erreur de prétendre que pour trouver la vérité, il suffirait de se fier à ceux qui représentent l'élite intellectuelle de la nation et ce pour plusieurs raisons :
a) cette élite est spécialisée dans les problèmes technologiques et non dans les problèmes philosophiques ou religieux
b) même le plus intelligent et clairvoyant des hommes est ignorant de ce qu'il ne connait pas
c) l'histoire humaine regorge d'événements qui montrent que l'intelligence ne suffit pas toujours à résoudre un problème, en particulier quand celui-ci est complexe : combien de généraux intelligents ont perdu une bataille pour n'avoir pas su tenir compte d'un paramètre déterminant ?

Bref, il est intéressant de constater qu'il existe un grand nombre d'athées parmi les ingénieurs, c'est tout !

[Wiwi]

Voilà des chiffres plus parlant que j'avais déjà mise ailleurs, mais pas sur la partie athéisme.

1994 le Britanica Book of year annonçait qu’il y aurait 1 milliard 154 millions d’agnostiques et d’athées dans le monde.

2000 la World Christian Encyclopedia annonçait qu’il y aurait 1 milliard 71 millions d’agnostiques et 262 millions d’athées, soit une poussée de 179 millions de sans religions en 6 ans.

En 1966, 89 % des Français déclaraient appartenir à une religion et 10 % s’affirmaient « sans religion » . Trente-deux ans plus tard, les pourcentages respectifs se montent à 55 % et 45 %. Les « sans-religion » sont nettement majoritaires chez les moins de 50 ans, atteignant même 63 % des 18-24 ans. Bref, compte tenu de l’évolution depuis 1998, on peut estimer que, pour la première fois depuis des siècles, il y a autant, voire plus de Français hors des religions qu’en leur sein.
(Les attitudes religieuses en France , Archives des sciences sociales en religion, Paris, n° 109, janvier-mars 2000.)

[françois]

Voilà des chiffres plus parlant que j'avais déjà mise ailleurs, mais pas sur la partie athéisme.

1994 le Britanica Book of year annonçait qu’il y aurait 1 milliard 154 millions d’agnostiques et d’athées dans le monde.

2000 la World Christian Encyclopedia annonçait qu’il y aurait 1 milliard 71 millions d’agnostiques et 262 millions d’athées, soit une poussée de 179 millions de sans religions en 6 ans.

En 1966, 89 % des Français déclaraient appartenir à une religion et 10 % s’affirmaient « sans religion » . Trente-deux ans plus tard, les pourcentages respectifs se montent à 55 % et 45 %. Les « sans-religion » sont nettement majoritaires chez les moins de 50 ans, atteignant même 63 % des 18-24 ans. Bref, compte tenu de l’évolution depuis 1998, on peut estimer que, pour la première fois depuis des siècles, il y a autant, voire plus de Français hors des religions qu’en leur sein.
(Les attitudes religieuses en France , Archives des sciences sociales en religion, Paris, n° 109, janvier-mars 2000.)

Oui, mais comme je le disais plus haut, ces statistiques ne reflètent pas l'évolution de la Foi dans la société, mais sont le reflet de l'évolution de la société elle-même !

[foilogic]

Les remarques de François retiennent mon attention:

Personnellement, j'ai toujours du mal avec la notion d'être croyant mais non pratiquant.
Cela marque bien la nuance que je faisais ailleurs entre la Foi et la croyance (religion).

Depuis le temps que je m'évertue à faire remarquer
qu'il ne faut pas confondre foi et croyance...
La cause du manque de clarté dans les esprits est toujours la même;
le langage courant traduit bien notre tendance
à confondre l'être et l'avoir:
On ne devrait pas dire «j'ai la foi». Il vaudrait mieux dire par ex:
«je suis habité par une foi de plus en plus grande,
mais celle de Jésus était plus intense que la mienne.»
Car il s'agit d'une qualité d'être, d'un engagement relatif.
Le croyant espère, il vise un idéal absolu,
mais son authenticité ne peut pas s'évaluer en tout ou rien.
Néanmoins, je réponds oui au sondage.

Saraphoïde a écrit:

J'en ai marre parce que je ne comprends rien !

Tandis que les mystères m'intéressent et me stimulent!

François a écrit:

Oui, mais comme je le disais plus haut,
ces statistiques ne reflètent pas l'évolution de la Foi dans la société,
mais sont le reflet de l'évolution de la société elle-même !

Qu'est-ce que ça change?
J'aimerais que cette question soit développée...

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

[cichorium]

Bonjour , ces statistiques ne sont que le reflet des Paroles de Jésus , lorsque le Fils de l'Homme reviendra sur terre , trouvera t'il encore de la Foi ?
Un remarquable indice de la période de l'Histoire que nous vivons .
L'épitre de 2 Pierre illustre bien l'agacement des gens au sujet de la Sainte Doctrine . Les épitres de Pierre sont Fabuleuses et un constant réconfort .
Jésus se sert des non croyants comme instrument à son service . Certains viennent ici , des intervenants s'interessent au discussions et sont interessés par le Message

A Bientot et Bon Sabbat .

[françois]

François a écrit: Qu'est-ce que ça change?
J'aimerais que cette question soit développée...

La nuance est dans l'interprétaion que l'on fera des statistiques.

[françois]

Tu me sembles bien bavard(e), cichorium !

On peut s'adresser à tous les "forumeurs" en même temps ! Il n'est pas nécessaire de faire un message par "forumeur" à qui l'on désire s'adresser !

(ceci indique qu'il s'agit d'une "joke" (plaisanterie)) !

[chantal1953]

jésus a dit
"si vous aviez la foi gros comme un grain de sénévé vous diriez à cette montagne, deplace toi et elle le ferait"
je n'arrive pas à déplacer de montagne, je ne marche pas sur l'eau, c'est donc que ma foi est moins grosse qu'un grain de moutarde
mais ma foi, c'est de croire que ce que jésus a dit était vrai, possible puisque lui le faisait.
Pierre a marché sur les eaux, puis il a chancellé
jésus lui a dit
"pourquoi as tu douté ?"
je voudrai ne plus jamais douter
je voudrai marcher sur les eaux moi aussi, parce que cela signifirait que j'ai enfin la foi que je devrai avoir
quand j'écris pour moi meme agnostique, cela ne signifie en aucun cas que je suis athée
Est ce de cette foi là dont parlait jésus pour son retour ? j'ai du soucis à me faire dans ce cas.
chantal aurore

[Alliance]

Ne t'attend pas à faire beaucoup de miracle tu sais, même si tu as beaucoup de foi car il est dit

Evangiles Luc
11-29 : Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.

[Wiwi]

11-29 : Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.

Si ce n’est pas de l’intolérance, … un verset à mettre dans la partie intolérance en dessus "des propos d'Hitler dans Mein Kampf au sujet des Juifs".

[nuage]

Je possède la Bible Osty, il y est écrit:"" cette génération est une génération mauvaise; elle cherche un signe, il ne lui sera donné que le signe de Jonas. Car, tout comme Jonas devint un signe pour les Ninivites, ainsi le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.""

[françois]

Traduction, quand tu nous tiens . . .