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Apocalypse 20:9
"Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète.

Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."

tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles ? l'étang de feu ?


c'est un peu facile de dire

Non, tout ce la n'est que figuratif.

; les musulmans peuvent en dire autant.

Ryuujin a écrit :
tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles ? l'étang de feu ?

Non, tout ce la n'est que figuratif.

Pas d'enfer-feu dans le christianisme, et pas de houris dans le christianisme.

Le Dieu chrétien est un Etre civilisé.

jusmon

Pas d'enfer-feu dans le christianisme, et pas de houris dans le christianisme.

et n'importe quel musulman peut t'en dire autant du Coran : "c'est figuratif".

pas particulièrement sérieuse ton argumentation ; figuratif ou pas, un tourment éternel reste un tourment éternel.

Ryuujin a écrit : pas particulièrement sérieuse ton argumentation

L'enfer-feu n'existe pas dans le christianisme. Lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que "feu, flammes... c'est autant de figures pour attirer l'attention sur les affres des remords suscités par les péchés et les restrictions que subiront éternellement les méchants dans la résurrection. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi mort spirituelle:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4123

jusmon

Posté à la demande de Klaz :

Citation:
Lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que "feu, flammes... c'est autant de figures pour attirer l'attention sur les affres des remords suscités par les péchés et les restrictions que subiront éternellement les méchants dans la résurrection. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles


Jusmon, tu oublies sans doute ceci :

Exode 3:2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda ; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

Exode 13:21 L'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit.

Exode 24:17 L'aspect de la gloire de l'Éternel était comme un feu dévorant sur le sommet de la montagne, aux yeux des enfants d'Israël.

Actes 2:3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Deutéronome 4:24 Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.

Deutéronome 4:36 Du ciel, il t'a fait entendre sa voix pour t'instruire ; et, sur la terre, il t'a fait voir son grand feu, et tu as entendu ses paroles du milieu du feu.

Un feu éternel... une fumée qui monte jour et nuit vers les cieux ...

Or ces expressions de feu éternel, etc, font parti intégrante du langage métaphorique judaïque... C'est un langage que le NT emprunte à l'AT. Voyons donc comment dans l'AT les expressions, que le NT utilise pour décrire la géhenne, sont utilisées :

La description biblique du châtiment d’Edom : Esaïe déclare que Dieu va transformer cette région en poix brûlante qui « ne s’éteindra ni jour ni nuit » et que sa « fumée s’en élèvera éternellement. D’âge en âge, elle sera désolée, à tout jamais personne n’y passera » (Esaïe 34.9-10). Edom fut détruit et le pays ne brûle plus.

La prophétie de Jérémie disait que Jérusalem serait détruite par un feu éternel qui ne s’éteint pas... (Jérémie 17.27), accomplie quand Nebucadnetsar prit la ville (2 Chroniques 36.19). Le feu consuma la ville jusqu’à sa destruction complète. Jérusalem fut-elle détruite éternellement ? Non ... Et elle ne le sera jamais ! Elle sera détruite certes par un souffle destructeur PURIFICATEUR tel que annoncé en Isaïe 4 mais alors ensuite rétablie dans sa sainteté ! Alors ?!

On le comprend aisément... ces images dans l'Ancien Testament, IDENTIQUES à celles utilisées par le NT pour décire la Géhenne (l'enfer), sont en réalité un langage de métaphores.

Il peut y avoir réellement une destruction du monde par le feu...
D'aileurs la Bible parle de déluge non plus d'eau mais de feu.
Mais par contre rien ne dit que le feu brûle éternellement.
(je dis cela indépendamment de la durée de l'existence de la Géhenne)

Dauphin a écrit :Posté à la demande de Klaz :

Citation:
Lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que "feu, flammes... c'est autant de figures pour attirer l'attention sur les affres des remords suscités par les péchés et les restrictions que subiront éternellement les méchants dans la résurrection. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles


Jusmon, tu oublies sans doute ceci :

Exode 3:2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda ; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

Exode 13:21 L'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit.

Exode 24:17 L'aspect de la gloire de l'Éternel était comme un feu dévorant sur le sommet de la montagne, aux yeux des enfants d'Israël.

Actes 2:3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Deutéronome 4:24 Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.

Deutéronome 4:36 Du ciel, il t'a fait entendre sa voix pour t'instruire ; et, sur la terre, il t'a fait voir son grand feu, et tu as entendu ses paroles du milieu du feu.

Bonjour,

Tu as raison; j'aurais dû formuler comme cela:

A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que "feu, flammes... c'est autant de figures pour attirer l'attention sur les affres des remords suscités par les péchés, la séparation d'avec Dieu et les restrictions de tous ordres que subiront éternellement les méchants dans la résurrection. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles

jusmon

Matthieu 25:41,46) Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche, Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges; Et ceux-ci s’en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle.



(Apocalypse 14:10-11) lui aussi boira du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère; et il sera tourmenté dans le feu et le soufre devant les saints anges et devant l’Agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n’ont aucun repos, ni jour, ni nuit, ceux qui rendent hommage à la bête et à son image, et si quelqu’un prend la marque de son nom.



Etc.

MOHAMED a écrit :Matthieu 25:41,46) Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche, Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges; Et ceux-ci s’en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle.



(Apocalypse 14:10-11) lui aussi boira du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère; et il sera tourmenté dans le feu et le soufre devant les saints anges et devant l’Agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n’ont aucun repos, ni jour, ni nuit, ceux qui rendent hommage à la bête et à son image, et si quelqu’un prend la marque de son nom.



Etc.

Les méchants seront consumés par le feu de sa colère #Ps 68.3; 97.3; Isa 30.33; 47.14; Mt 3.10; 7.19; Joh 15.6 ils connaîtront le feu de la Géhenne #Mt 5.22; 18.9; Mr 9.43 la fournaise ardente #Mt 13.42, 50 le feu éternel #Mt 18.8; 25.41; Jude 7 le feu qui ne s’éteint point #Mt 3.12, ; Isa 66.24 l’étang ardent de feu et de soufre #Re 19.20; 20.10; 14.10; 20.14

Nous pouvons dire que Dieu est en feu c une expession qui déclare sa colère mais il existe un feu d amour aussi pour les croyants !

MOHAMED a écrit :Matthieu 25:41,46) Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche, Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges; Et ceux-ci s’en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle.

(Apocalypse 14:10-11) lui aussi boira du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère; et il sera tourmenté dans le feu et le soufre devant les saints anges et devant l’Agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n’ont aucun repos, ni jour, ni nuit, ceux qui rendent hommage à la bête et à son image, et si quelqu’un prend la marque de son nom.

Etc.

Il n'y a que les sauvages, les brutes et les corrompus qui prennent cela à la lettre dans l'espoir que ce sera vrai afin d'être assez terrorisés pour être certains d'avoir les houris.

jusmon

jusmon de M. & K. a écrit : Il n'y a que les sauvages, les brutes et les corrompus qui prennent cela à la lettre dans l'espoir que ce sera vrai afin d'être assez terrorisés pour être certains d'avoir les houris.

jusmon

jusmon de M. & K.

le gros problème des musulmans c la compréhension des textes quands je suis en amour je peu être en feu et je ne brûle pas :P et aussi dans la colère je peu être en feu c que Dieu agit avec émotion comme nous le feu de l amour c une émotion et le feu de la colère !!! :P

francis a écrit :
le gros problème des musulmans c la compréhension des textes quands je suis en amour je peu être en feu et je ne brûle pas :P et aussi dans la colère je peu être en feu c que Dieu agit avec émotion comme nous le feu de l amour c une émotion et le feu de la colère !!! :P

Tu as entièrement raison!

Ou bien l'islam les a rendu assez méchants pour ne plus pouvoir comprendre, ou bien leur paradis vaut la peine de nier la vérité même si l'on voit le soleil briller en plein midi.

jusmon

Jésus lui palait en utilisant le langage de la métaphorique judaïque utilsée dans l'Ancien Testament... mais Muhammad a repris ses figures de la métaphorique judaïque sans avoir pris connaissance de ce langage métaphorique dans la littérature hébraïque, et Muhammad y a donc donné un sens littéral à tort.

vous vous basé sur des évangiles non signés , vos manuscrits sont anonymes c est l oeuvre de copiste scribes grand enemi de jésus

vous ne possédez meme pas l évangile selon jésus , c est un comble !!!!

c'est normal Jésus n'en a jamais écrit

ce qui est important c'est le message bien au delà de la forme...

et depuis quand les copistes sont-ils les ennemsi de Jésus ?