la preuve accablante

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Prédicateur

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Ecrit le 03 mars05, 10:29

Message par Prédicateur »

Moi je suis contre les églises chrétienne et catholique car elle ne sont pas à l'image de Dieu et sont idolatre.

Simplement moi

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Ecrit le 03 mars05, 11:11

Message par Simplement moi »

Eh bien comme cela c'est complet, chacun a pu mettre son grain de sel !

Et ensuite ?

La pure réalité pas un de vous, ni moi connaissons un gramme de la vérité.

Tout est parole écrite par la main de l'Homme.

C'est la seule et unique vérité.

Priez cinq fois si cela vous chante, lavez vous les pieds avant si cela vous fait plaisir, et prenez de l'eau bénite et faites le signe de croix en entrant dans l'église.

Ne buvez pas, ne mangez pas, faites shabat ou ramadan, tout cela ce sont des impositions humaines, rapportées par des hommes.

Et tenez vous bien... au minimum rapportées il y a 1400 ans pour les plus récentes...par des hommes.

Pour les hommes de cette époque.

Cela est la seule et unique vérité qui réunit tous les croyants.

:lol: Amen, Amine et Shalom, Salam et Bonne soirée.

francis

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Ecrit le 03 mars05, 18:52

Message par francis »

Les prophéties de sa mort
et de sa résurrection La Prophétie d'Esaïe ch.53
(750 av.J.-C.) Accomplissement dans l'Evangile
« Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrifi­cateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, le livreront aux païens, se moqueront de lui, cracheront sur lui, le flagelleront et le feront mourir ; et trois jours après, il ressuscitera » (Marc 10.33-34). « Il a été maltraité, il s'est humilié et n'a pas ouvert la bouche » (verset 7). Alors le souverain sacrificateur se leva au milieu de l'assemblée , interrogea Jésus et dit : « Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces gens témoignent contre toi ? »
Jésus garda le silence et ne répondit rien.

Je regardais pendant mes visions nocturnes, et voici que sur les nuées du ciel arriva comme un fils d'homme ; il s'avança vers l'Ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, l'honneur et la royauté ; et tous les peuples, les nations et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera pas et sa royauté ne sera jamais détruite (Daniel 7.13-14a, 600 av. J.-C.). Le Souverain sacrifica­teur l'interrogea de nouveau et lui dit : « Es-tu le Christ, le Filsdu Dieu béni ? »
Jésus répondit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite du tout-puissant et venant avec les nuées du ciel .»

I1 a été emporté par la violence et le jugement. Quoiqu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de fraude dans sa bouche (versets 8a-9b). Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements et dit «Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Vous avez entendu le blasphème. »
Tous le condamnèrent comme passible de mort. Et quelques uns se mirent à cracher sur lui... et les gardes le reçurent avec des gifles (Marc 14.60-65).

Pourquoi les nations s'agitent-elles et les peuples ont-il de vaines pensées ? Les rois de la terre se dressent et les princes se liguent ensemble contre l'Eternel et contre son messie (Psaume 2. 1-2, 1000 av. J.-C.). Ils se levèrent tous ensemble et conduisi­rent Jésus devant Pilate. Quand Pilate... apprit qu'il relevait de l'autorité du Roi Hérode, il le renvoya à Hérode... Hérode, avec ses gardes, le traita avec mépris ; et, après s'être moqué de lui... il le renvoya à Pilate (Luc 23.1, 7a,1 1 ).
Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleurs... (verset 3) Ils conduisirent Jésus au lieu nommé Golgotha... Ils lui donnèrent à boire un vin mêlé de myrrhe mais il ne le prit pas.
Ils ont percé mes mains et mes pieds. Je compte tous mes os (Psaume 22 versets 17­18, 1000 av. J.-C.). Mais il était transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes (verset 5). Ils le crucifièrent,
Il se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique (Psaume 22 verset 18, 1000 av. J.-C.). et se partagèrent ses vêtements en tirant au sort ce que chacun emporterait (Marc 15.22­24).
Et moi, je suis un ver et non un homme, le dés­honneur des humains et le méprisé du peuple. Tous ceux qui me voient se moquent de moi. Ils ouvrent les lèvres, hochent la tête (Psaume 22 versets 7-8, 1000 av. J.-C.). Il s'est livré lui-même à la mort, et il a été compté parmi les cou­pables (verset 12). Ils crucifièrent avec lui deux brigands, l'un à sa droite, l'autre à sa gauche.
Les passants blasphé­maient contre lui et secouaient la tête en disant : Hé ! toi qui détruis le temple et le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même et descends de ta croix !

Remets ton sort à l'Eternel ! L'Eternel le libérera, il le délivrera puisqu'il l'aime ! (Psaume 22 verset 9, 1000 av. J.-C.). Les principaux sacrifi­cateurs aussi avec les scribes se moquaient entre eux et disaient : I1 a sauvé les autres et il ne peut se sauver lui-même ! Que le Christ, le roi d'Israël descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions !
Ceux qui étaient cruci­fiés avec lui l'insul­taient aussi.

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Pourquoi restes-tu loin de mon salut, des paroles de mes plaintes ? (Psaume 22 verset 1, 1000 av. J.-C. ). Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance (verset l0a). A la sixième heure il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu'à la neuvieme heure. Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachtani ? Ce qui se traduit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?
Quelques-uns de ceux qui étaient là l'entendi­rent et disaient : Voyez, il appelle Elie! (Marc 15.27-35).

Je suis comme l'eau qui s'écoule, et tous mes os se disloquent ; mon coeur est comme de la cire, il se fond au milieu de mes entrailles. Ma force se dessèche comme l'argile, et ma langue s'attache à mon palais (Psaume 22 verset 14a-15, 1000 av. J.-C.). Jésus dit : « J'ai soif » (Jean 19.28).
« Pour apaiser ma soif, ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaume 69.22, 1000 av. J.-C.). Et l'un d'eux courut remplir de vinaigre une éponge, la fixa à un roseau et lui donna à boire...
Tu (Dieu) me réduis à la poussière de la mort (Psaume 22 verset 16b, 1000 av. J.-C.) Il a été retranché de la terre des vivants ; à cause des crimes de mon peuple. Parce qu'il , a porté le péché de beaucoup et qu'il a intercédé pour les cou­pables (versets 8b et 12b). Jésus jeta un grand cri, puis il expira.
Le voile du temple se déchira en deux de haut en bas (Marc 15.36-38).

On a mis sa tombe parmi les méchants, son sépulcre avec le riche... (verset 9a). Joseph d'Arimathée, membre distingué du Conseil, qui lui-même attendait aussi le royaume de Dieu arriva. Il eut le courage de se rendre chez Pilate pour lui demander le corps de Jésus. Etonné qu'il soit déjà mort, Pilate fit appeler le cen­turion et lui demanda s'il était mort depuis longtemps. Renseigné par le centurion, il donna le corps à Joseph. Celui-ci acheta un linceul, descendit Jésus de la croix et le déposa dans une tombe taillée dans le roc, puis il roula une pierre à l'entrée du tombeau. Marie-Madeleine et Marie, mère de Jac­ques, regardaient où on le mettait (Marc 15.43-­47).
Les Prophéties de sa résurrection
Après s'être livré en sacrifice de culpabilité Je vous ai transmis... ce que j'avais aussi reçu : Christ est mort pour nos péchés... il a été enseveli, il est ressucité le troisième jour, selon les Ecritures, et :
Je publierai ton nom parmi mes frères, je te louerai au milieu de l'assemblée (Psaume 22 verset 23, 1000 av. J.-C.). Il verra une descen­dance et prolongera ses jours (verset 10). 1 ) il a été vu par Pierre ,
2) puis par les douze.

3) Ensuite il a été vu par plus de 500 frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont décédés.

4) Ensuite il a été vu par Jacques,

5) puis par tous les apô­tres. (Témoignage de Paul dans1 Corinthians 15.3-7)

En plus des apparitions mentionnées ci-dessus, Jésus s'est montré en personne
(6) à Marie-Madeleine (Jean 20.10-18) ;
(7) à une des deux femmes qui étaient avec Marie (Matthieu 28.8-10) ;
(8) aux deux disciples sur le chemin d'Emmaüs (Luc 24.13-32) ;
(9) à Thomas, une semaine après la résurrection (Jean 20.24-29) et, quelque temps plus tard
(10) à sept des disciples qui étaient partis pêcher (Jean 21 ).

Au total : dix apparitions de Jésus à plus de 500 personnes différentes , sur une période de 40 jours (Actes 1.3).



Assez clair si vous n accepte pas la bible cela est votre problème!
:arrow: :wink:

MOHAMED

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pour le predicateur

Ecrit le 04 mars05, 01:57

Message par MOHAMED »

porquoi ne repond tu pas au question? mathieu verset 12;38 a 12;40 chretiens allez lire ses passages parce que predicateur ne veut pas ou ne peut pas repondre ; tu dit que le coran a etait falsifier apporte tes preuves!!!!!!!! quand nous musulmans disont que la bible est falsifier nous apportons nos preuves infaillible et en se servant de vos propres ecritures c est assez extraordinaire prouver de facon certaine que la bible a ete alterer en se servant des contradictions et des erreurs grossieres de la bible tu ne trouvera jamais rien contre le coran n essaye meme pas tu perdra ton temps ! je vais m occuper d autres fondement de votre foi le peche originel le porc etc il y a tellement d erreur dans la bible que meme un enfant les trouveraient , un pasteur a dit a la tele americaine que si une seul erreur se trouvait dans la bible , cette bible serait a jeter , je vous plains vous avez du travail tellement les alterations sont nombreuses attention je ne dit pas que la totalite de l evangile est t alterer mais l essentiel du message de jesus oui , son message a etait falsifier il nai ni dieu ni le fils et marie n est pas la mere de dieu et il n est pas mort sur la croix ce n est qu un prophete , un homme extraordinaire!!!! il appartient a l islam

MOHAMED

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Ecrit le 04 mars05, 02:02

Message par MOHAMED »

exuce moi francis mais tu le fait expres ou quoi repond moi sur le chapitre 12;38 a 12;40 est ce que le miracle de jesus s est realiser et bah non desole mais tu fait des textes qui sont hors sujet a chaques fois

Prédicateur

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Ecrit le 04 mars05, 04:51

Message par Prédicateur »

C'est parce que tu t'explique mal, même moi je ne comprend pas bien ta question, ou tu veux en venir au juste.

Simplement moi

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Ecrit le 04 mars05, 06:00

Message par Simplement moi »

MOHAMED a écrit :exuce moi francis mais tu le fait expres ou quoi repond moi sur le chapitre 12;38 a 12;40 est ce que le miracle de jesus s est realiser et bah non desole mais tu fait des textes qui sont hors sujet a chaques fois
Voila le texte
38 Alors quelques-uns des Scribes et des Pharisiens lui dirent : Maître, nous voudrions bien te voir faire quelque miracle.

39 Mais il leur répondit, et dit : la nation méchante et adultère recherche un miracle, mais il ne lui sera point donné d'autre miracle que celui de Jonas le Prophète.

40 Car comme Jonas fut dans le ventre de la baleine trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits.
Qu'as tu a dire ????

Simplement que tu n'as rien compris et que tu dois continuer a étudier les particularités de la Bible
Jésus a comparé sa mort et sa résurrection à l'histoire bien connue de Jonas: trois jours et trois nuits. La façon dont les Juifs comptaient les jours en ce temps-là n'exigeait pas trois jours complets. Toute partie de la première ou de la dernière journée comptait pour une journée.
Importé du Canada... pour faire jeu avec ce forum... :lol:

http://www.crusade.org/francais/defense ... tionf.html

Tout est expliqué, résumé et ensuite... si vous n'y croyez pas... allez relire le Coran :lol:

C'est le café ultime... d'ailleurs, il le dit.

:D

francis

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Ecrit le 04 mars05, 06:05

Message par francis »

il y a pas d erreur dans la bible seulement un manque de comprenesion des écritures !

Ce que tu comprends pas c parce que tu ne cherche pas alors que dire de plus la réponse est là est il faut toujours répondre au attaque et après des pages et des pages explication vous revenez sur le même sujet si sa te plait pas la réponse alors je peu rien faire cela prouve ton incrudilité car la Bible est lumière ce que le coran dit et il est le même depuit que mahomed est venu alors la facon que vous accuser de toute sorte de manière la bible cela n a aucune valeur car le coran atteste sa lumière ! :arrow: :wink:


Je vois rien de contradiction ?
tu veux que je t explique quoi encore ! :lol:

38 ¶ Quelques spécialistes de la Loi et des pharisiens intervinrent en disant :  –– Maître, nous voudrions te voir faire un signe miraculeux.
39 Il leur répondit : –– Ces gens de notre temps qui sont mauvais et infidèles à Dieu réclament un signe miraculeux ! Un signe… il ne leur en sera pas accordé d’autre que celui du prophète Jonas.
40 En effet, comme Jonas resta trois jours et trois nuits dans le ventre du poisson, ainsi le Fils de l’homme passera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.


si vous condanner la Bible d être falsifier alors mahomed ne peu attester qu il est prophète et sans preuve qu il est prophète c comme te tirer une balle de fusil dasn la tête en disant la bible est falsifier ! :lol:

tu fais un sucide volontaire de ta religion en fessant ton accusation si la bible est plein erreur alors personne ne peu te dire la Vérité car ce que tu accuse de falsification le Coran dit quelle est lumière et est tu contre ton coran :lol:

un musulman qui est contre son coran ! :arrow: :wink:


Et si la bible serai falsifier alors aucune preuve de mahomed et sans preuve alors il est faux ! :lol:


Premièrement les manuscrits datant avant le coran existe et le coran disait que Evagile est lumière comment une falsification sans preuve réel alors qu il existe une preuve datant de plus que 1700 ans et était en accord avec le coran car elle est lumière !

Pose toi la question si elle est falsifier alors dans le temps de mahomed elle était non falsifier ! alors que le Coran n affirme le contraire de tes dires ! :arrow: :wink:


Qui dit vrai le Coran ou toi MOHAMED ?

francis

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Ecrit le 04 mars05, 06:09

Message par francis »

Avec ta preuve en béton simplement moi si il n accepte pas que Jésus est mort sur la croix c qu il sont incrédule et leur yeux veulent pas voir la Vérité ! :arrow: :lol:

même d écrire des pages et des pages cela ne sert a rien ! 8-)

Prédicateur

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Ecrit le 04 mars05, 07:26

Message par Prédicateur »

Même avec preuve en béton il ne le coiront pas parce que le coran dit le contraire et comme il croye ce que dit le coran et non la bible, vos preuve ne serve à rien, même s'il voyait par leur yeux que jésus se fesait crussifié. Les débat entre musulman et chrétien sont des débats inutile et perte de temps, d'énergie, et vous tournerai toujours en rond. Soyant réaliste.

francis

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Ecrit le 04 mars05, 07:44

Message par francis »

Amen Prédicateur ! :arrow: :wink:

francis

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Ecrit le 04 mars05, 07:50

Message par francis »

La bible est clair sur c gens là ! :arrow: :wink:


3 Si quelqu’un enseigne de fausses doctrines, et ne s’attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus–Christ et à la doctrine qui est selon la piété,
4 il est enflé d’orgueil, il ne sait rien ; il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d’où naissent l’envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons,5 les vaines discussions d’hommes corrompus d’entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain.

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Ecrit le 04 mars05, 10:28

Message par Prédicateur »

Déjà si Dieu avait envoyer Mohammed comme prophète il aurait fait des miracles, ce qui n'est pas le cas. Mohammed n'a fait aucun miracle.

MOHAMED

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Ecrit le 04 mars05, 23:29

Message par MOHAMED »

quand le CORAN ATTESTE QUE LA BIBLE A ETAIT FALSIFIER . NOUS APPORTONS NOS PREUVES ET ANALYSONS LA BIBLE . NOUS AVONS L EVANGILE ORIGINEL SA PRESENCE SE TROUVE DANS LE CORAN . COMBIEN DE REFERNCE DE L EVANGILE S Y TROUVE ENORMEMENT , ALLAH CITE L EVANGILE QUI L A REVELER A JESUS DANS LE CORAN POUR METTRE LES CHRETIENS SUR LE FAIT ACCOMPLI !! les chretiens disent que JESUS est le fils de dieu et MARIE SA MERE et que JESUS est dieu ( le pere le fils et le saint esprit, la trinité) et dise que la bible qu il possede est la parole de dieu IL YA UN PROBLEME ALLAH CONNAIT PARFAITEMENT ses révélations et il repond aux chétiens par le biais du CORAN: vous émméttez des mensonges a mon égard et sur mon prophéte JESUS et sur MARIE sa mere L EVANGILE QUE J AI révélé a JESUS a eté falsifier a vil prix je nai ni engendrer et etait engendrer je suis l unique ; les chretiens affirmait posseder la parole de dieu par le biais de la bible et affirmer des contres verite a l egard de dieu. comme ALLAH A ETAIT L AUTEUR DE L EVANGILE ET QUI LA CONSTATAIT LA FALSIFICATION IL LA REPONDU VOUS VOULEZ CONNAITRE LES REELS VERSETS DE L EVANGILE VOUS LES TROUVERAIENT DANS LE CORAN ET ILS SY SONT ET ALLAH DIT AUX CHRETIENS VOUS MENTEZ les veritables versets de l evangile sont dans le CORAN . n utiliser pas la manimulation des mots chers chretiens JE LE REPETE L EVANGILE QUI EST DEXENDU SUR JESUS il ya 2000 ans n a rien a voir avec les editions de 2005

eslokehay

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Message par eslokehay »

salut predicateur
quand moise(paix sur lui) etait sur terre,les egyptiens exellaient en magie,donc dieu lui a donne des pouvoirs magiques encores plus extraordinaires
quand jesus(paix sur lui) etait sur terre ,c etaient les medecins qui excelait,donc dieu lui a donne des pouvoir de guerision
quand muhammad(que la paix et la benediction de dieu soit sur lui)les arabes excelaient en poesie,ils se disaient meme qu ils avaient atteint la perfection en matiere de poesie.donc dieu a fait descendre un miracle de poesie qu est le coran
bien sur je te parle du point de vue de l islam,et biens ur tu ne sera pas d accord avec moi,je t explique juste le miracle qu a recu le prophete muhammad(que la paix et la benediction soit sur lui) c est le saint coran

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