Religions du monde :: forum religion

Simplement moi a écrit :On trouve de plus en plus de dérangés par ici !

Allah à tellement lancer fort le coran sur terre que mohammed la reçu sur la tête et la rendu un peut déranger.

réciteur-de-coran a écrit :Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

al-imran

C'était pourtant pas difficile d'en faire des versets SANS EQUIVOQUE !!!

Le fait qu'il y en ait ne vous met pas la puce à l'oreille ? Moi... OUI.

Quant à la défense... on dirait presque des excuses au lieu d'affirmations divines.

C'est si facile de dire sans détours ceci:

Mathieu 5

44 Mais moi je vous dis : aimez vos ennemis, et bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous courent sus, et vous persécutent.

45 Afin que vous soyez les enfants de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants, et sur les gens de bien, et il envoie sa pluie sur les justes, et sur les injustes.

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

...2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : “Nous croyons! ” sans les éprouver ?
3. Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et
ceux qui mentent...

al-ankabut

2-12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.

La photo que t a mis dans ton profil ,est une image d un hypocrite qui attaque l islam par l islam.
Vous croyez que les musulmans sont des abrutis, ce sont des gens sages et valeureux et pas tous bien sur.

universel a écrit :La photo que t a mis dans ton profil ,est une image d un hypocrite qui attaque l islam par l islam.

Tu réponds à un type qui a posté il y a 10 ans, en 2004 !

universel a écrit :Vous croyez que les musulmans sont des abrutis, ce sont des gens sages et valeureux et pas tous bien sur.

Non, je le constate, pas tous
Je plaisante, cela réchauffe.

Bon, allez, à dans 10 ans

C est fou de dire que le coran déclare lui même l annulation de certains versets.
Comme si le coran fait la guerre a lui même, c est idiot de prétendre cela.
Le saint coran est une divinité du bon dieu tout puissant , personne ne peut prétendre quoi que ce soi.
Dieu a promis sa protection, personne ne peut le modifier ou le falcifier.

universel a écrit :C est fou de dire que le coran déclare lui même l annulation de certains versets.

Tu ne connais pas le verset qui dit que si nous abrogeons un verset, nous apportons un meilleur ou semblable ?

[...]

universel a écrit :C est fou de dire que le coran déclare lui même l annulation de certains versets.

Vous ne lisez pas le Coran seulement en français Ce n'est pas grave.

eric121 a écrit :Tu ne connais pas le verset qui dit que si nous abrogeons un verset, nous apportons un meilleur ou semblable ?

Non, beaucoup d'intervenants du reste assez radicalisés par leurs propos agressifs, sont bien incapable de parler un tant soit peu de cette religion.
Les propos sont confus, on ne peut pas raisonnablement demander tout à tout le monde.
Chacun participe ici, c'est l'essentiel

Je cite le Coran moderne, sourate 2, verset 106 :
"Tout verset que nous abrogeons ou que nous faisons oublier aux gens, nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Allah a pouvoir sur toute chose ?"

On avance un peu dans le texte. Ce verset 106 d'abrogation vient entre 2 versets, le 105 & le 107, qui sont tous les 3 sans aucun rapport.
Partant du verset 105, on ne comprend pas ce que vient faire soudainement, dans un style très différent, avec un pluriel ("nous") ce nouveau sujet. Ce verset 106 se termine encore pas une question. Inutile de chercher à y répondre, le verset 107 suivant parle de tout autre chose encore.

Quelqu'un qui commencerait la lecture du Coran par la sourate 2, lâcherait ce livre illisible & incompréhensible au bout de dix minutes en se demandant ce que c'est ?

Reprenons la structure grammaticale incohérente de ce verset 106 : elle se compose de 2 morceaux de phrases distinctes. Une affirmation, puis une question sans rapport.
Beaucoup de versets fonctionnent ainsi.

"Tout verset que nous abrogeons ou que nous faisons oublier aux gens, nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent"
Si on fait abroger, c'est un texte de lois. Or c'est bien cela, il y a un pouvoir humain de faire "oublier" au peuple les lois précédentes.
Que ce changement progresse vers du meilleur, est encore typiquement humain. La preuve, il n'est pas évident pour ce "nous" de dire par avance si cela sera mieux. Ce ne sera peut-être qu'équivalent, ou peut-être moins bon, ce qui permettra de changer encore. Cet aveu d'adaptation progressive, défendant qu'on pose des questions humaines dans ce qui est plus que troublant et hésitant, laisse pantois.

Car enfin, au 7e siècle, les missionnaires chrétiens, catholiques, ont traversé de part en part depuis des siècles l'Arabie. Aux petits villages, des commerces avec des juifs sont établis ainsi que leur monothéisme. C'est fermé jour de sabbat ! 600 ans durant, aucun arabe n'aurait entendu parler du dieu unique ? Aucun n'aurait lu des parties de textes sacrés, ne se serait converti, n'aurait épousé une jeune fille catholique ou juive ? C'est absurde. Bien sûr que si, la vie a pris ses droits comme partout.

Que vient donc faire ce verset 106 ? Outre qu'il est hors-sujet et que jamais aucune divinité dans le monde n'a eu de si grandes hésitations, nous constatons qu'on est en présence d'un lectionnaire qui ne correspond déjà plus aux situations que ce Mahomet rencontre.


Je cite le Coran moderne, sourate 2, verset 108 : l'auteur du Coran n'a pas de connaissances bibliques directes de la Torah, mais une profonde connaissance du Talmud !
"Voudriez-vous harceler votre Prophète des mêmes questions insidieuses qu’on posait autrefois à Moïse ?"
Cette fois, Mahomet parle en son nom, ce n'est pas Allah qui parle ici, c'est bien Mahomet. Il s'est désigné, on ne sait pourquoi, comme Leur prophète. le prophète de qui ? On ne sait pas.
Est-ce que Moïse a jamais été harcelé par des questions ? Pas plus, pas moins qu'un autre.
Dernier point, l'occasion était trop belle de donner le nom propre de ce prophète arabe. Il n'en est jamais rien. On ne saura donc jamais son nom.

4 fois, muhammad apparait pour désigner le surnom du prophète Daniel, et du prophète Moïse. Mais Daniel est Daniel, Moïse est Moïse, mais qui est ce prophète arabe ?

eric a écrit :

Tu ne connais pas le verset qui dit que si nous abrogeons un verset, nous apportons un meilleur ou semblable ?

[EDIT] depuis que tu es sur ce forum !!!


si le coran abroge un verset pourquoi alors apporter un semblable ?? cela n'a pas de sens ????
ici abrogeons signifie INSCRIRE !!!!!
tu es un vrai égaré ?? tu ne n'avanceras pas d'un seul seul pas tant que tu repetes les taffassirs du 7 emme siecle ??
saches une fois pour toutes dans les taffassirs du 7 emme siecle il y a beaucoup plus du faux que du vrai !!!

bahhous a écrit :
si le coran abroge un verset pourquoi alors apporter un semblable ?? cela n'a pas de sens ????

Demande aux oulémas ils t'expliqueront pourquoi

bahhous a écrit : ici abrogeons signifie INSCRIRE !!!!!

Ben voyons ...

bahhous a écrit :ici abrogeons signifie INSCRIRE !!!!!

L'abrogation est sans aucun rapport, évidemment. Le ou les auteurs du Coran moderne synchrétisé se sont ici mélangés les pinceaux, si l'on peut dire. Faisant du noble Coran non plus un Rappel, mais un état de lectionnaires divers en situation de brouillon.
Pour le Coran, c'est sans importance car en bien des points on y trouve tout et son inverse. Par contre, pour les prétendus "savants", il faut bien constater qu'ils n'avaient intégré aucune notion de rigueur scientifique, sortant du carton mou de leurs forges divines, et non ce métal pur inflexible idéalisé.

La notion d'abrogation remet en cause le Rappel, c'est dire l'énorme bévue. Et que penser des 6 millions de hadiths ? Que seulement 70 000 seraient parfaitement authentiques ? Allons, nous ne possédons d'aucun humain en 2015 une liste numérique de seulement 20 000 citations. Et pourtant, au 7e siècle, ils n'avaient que de si maigres supports archaiques pour noter en mode sténographie...

Non, tout cela ne tient pas la route un instant. Par gentillesse, et pour rendre service, il était grand temps de mettre aux oubliettes cette étendue de blagues dont le grand Molière aurait su nous offrir un chef d'oeuvre de comédie.

Les corans montrent des visages si différents d'une lecture mal intégrée par certaines assistances, que nous avons déjà beaucoup en travaux de restauration.