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Posté : 14 mars05, 13:56
par trt
on peut etre une machine sans etre forcement mecanique!
l'etre humain est une fomidable machine biologique !
Posté : 14 mars05, 16:12
par glèbman
trt a écrit :on peut etre une machine sans etre forcement mecanique!
il faut que tu m'expliques ce miracle alors !!
c'est juste le degré de complexité qui fait la différence ? Les hommes sont des machines, mais si complexes qu'elle donne "l'illusion" simplement d'être plus qu'un simple robot ?
Comment peut-on affirmer alors être libre ??
Croyance et prison §!
Posté : 14 mars05, 21:25
par Parlons
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
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Posté : 15 mars05, 00:06
par Troubaadour
sacré gleb !
Ta comparaison ordi-cerveau est pitoyable ! Aucun rapport., par contre
OUI l'éléphant a une conscience
OUI le chimpanzé a une conscience (et si il ne parle pas c'est du a un problème mécanique entre autre..) à l'opposé du perroquet qui peut imiter les sons et qui a aussi une conscience !
Pour moi, notre conscience sur terre ...
Il n'y a pas de conscience sur terre ou ailleurs. Il n'y a de conscience que de ce qui est vivant. Point barre ! D'ailleurs tu le dis toi même :
la conscience, c'est le fait de se savoir être, de saisir l'idée de son existence propre, de savoir que l'on existe.
Voila pourquoi la conscience disparaît avec la mort. On n'existe plus...
mais la conscience ce n'est pas que cela.. c'est aussi la conscience d'être amoureux, d'avoir faim, d'avoir des sentiments des besoins... La conscience c'est la vie dans son intégralité !
Oui la conscience n'est pas innée. C'est normal que cela te choque. Religieux que tu es - rien ne peut évoluer tout est créer. Hé bien non La conscience part de zéro. La première conscience acquise en sortant du ventre est la conscience de devoir respirer pour vivre !
Crois-tu qu'un bébé va avoir conscience de protéger ses enfants ?
La conscience change et évolue durant toute la vie pour disparaître à la mort... Et si tu en veux la preuve regarde la poussière de cerveau dans un cercueil tu n'y trouveras plus de conscience!
Va pas chercher d'esprit d'ame.. tout cela c'est du fantasme religieux !!
Le cerveau est alors comme un guide pour la conscience, il limite les capacités de notre esprit
Quelle belle affirmation de religieux ! encore une phrase vide de sens.. tu confonds conscience, esprit, ame et cerveau ! La conscience et le cerveau sont des choses réelles. La conscience est issue du développement du cerveau. Quand tu as conscience que tu as mal c'est réel !
L'esprit ou l'ame sont des créations religieuses pour mieux abêtir l'homme !
Le cerveau n'est pas l’imitateur de conscience ! C’est vraiment n’importe quoi ! C’est ta religion qui limite les capacités de ton cerveau !
Posté : 15 mars05, 01:26
par pastoral hide & seek
science sans conscience n'est que ruine de l'âne
Posté : 15 mars05, 02:13
par Saraphoïde
Sous anesthésie nous ne sentons pas nécéssairement la douleur.
Qu'est-ce qui justifie une douleur comme étant plus réelle qu'un fantasme par exemple ?
Est-ce le fait que cela fait plus mal ?
L'homme a une conscience,
l'éléphant a une conscience,
Le chimpanzé a une conscience,
le lézard a une conscience,
le requin a une conscience,
l'agnate a une conscience,
la paramécie a une conscience,
le microbe a une conscience,
le virus a une conscience,
la limite ? Quelle est la définition de conscience ?
La conscience d'être amoureux, permet-elle l'amour ?
Et celle d'avoir faim, un besoin ou une gourmandise ?
Comment un bébé apprend-il à sourire ?
à marcher ?
à parler ?
La dernière fois que j'ai eu conscience de respirer pour vivre,
j'étais sous l'eau...
Parfois, on a même plus conscience d'avoir mal.
La conscience, un être ou un avoir ?
Le fanatisme,
aujourd'hui,
c'est le réductionnisme.
Posté : 15 mars05, 03:43
par glèbman
Saraphoïde a écrit :Sous anesthésie nous ne sentons pas nécéssairement la douleur.
Qu'est-ce qui justifie une douleur comme étant plus réelle qu'un fantasme par exemple ?
Est-ce le fait que cela fait plus mal ?
L'homme a une conscience,
l'éléphant a une conscience,
Le chimpanzé a une conscience,
le lézard a une conscience,
le requin a une conscience,
l'agnate a une conscience,
la paramécie a une conscience,
le microbe a une conscience,
le virus a une conscience,
la limite ? Quelle est la définition de conscience ?
La conscience d'être amoureux, permet-elle l'amour ?
Et celle d'avoir faim, un besoin ou une gourmandise ?
Comment un bébé apprend-il à sourire ?
à marcher ?
à parler ?
La dernière fois que j'ai eu conscience de respirer pour vivre,
j'étais sous l'eau...
Parfois, on a même plus conscience d'avoir mal.
La conscience, un être ou un avoir ?
Le fanatisme,
aujourd'hui,
c'est le réductionnisme.
Saraphoide, tu crois vraiment que les lézards philosophent sur l'existence de Dieu ou la raison de la souffrance lézardienne ?
Qu'est-ce qu'il y a dans la cervelle d'un lézard ?
Posté : 15 mars05, 04:11
par Parlons
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Posté : 15 mars05, 05:03
par Troubaadour
Sarahphoide tu as oublié le végétal.
Le geranium quand il a soif a-t-il conscience qu'il va mourir ?
Géraniulms et cie
Posté : 15 mars05, 05:19
par Parlons
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Posté : 15 mars05, 05:24
par Saraphoïde
En attendant, j'ai demandé qu'elle était la limite entre l'être avec une conscience et l'être sans conscience, et personne ne m'a répondu.
Depuis le début du fil, personne n'a donné de définition pour "conscience"
C'est tantot ceci, tantot cela !
Ce qui nous arrange.
Au fonds, c'est aussi vain qu'une discussion religieuse sur la réincarnation des tortues liliputiennes.
Posté : 15 mars05, 05:33
par Parlons
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Posté : 15 mars05, 05:45
par Saraphoïde
La conscience humaine est très proche de la conscience animale... La différence ne tient qu'à un cheveux ! On est quand même des animaux, nous les êtres humains, et nier complétement cette part animale qui est en nous, n'est pas honnête voire complétement utopique....
C'est probablement vrai ça,
Malheureusement, nous ne seront jamais dans la peau d'un animal pour pouvoir comparer les différences et ce qui nous lie à eux.
Déjà, prendre conscience de sa propre conscience, c'est l'eternel impossible. On a juste une "présomption", l'évidence qu'elle existe, mais tentons donc de comparer ce qu'il y a dans nos têtes avec ce qu'il y a dans la tête du voisin...
Comment savoir ?
Comment même, imaginer ce que peuvent ressentir les personnes atteintes de blessures mentales, les modifications engendrées par parkinson ou alzheimer ? Tout au plus, on peut remarquer de vague alterations avec les psychotropes, mais notons-les pour voir ?
L'alteration elle-même n'empêche-t'elle pas déjà tout objectivité sur la question ?
Difficile d'argumenter, de rationnaliser, et de discuter sur un symbole multi-fonctions, un super-mythe.
Parlons, je n'ai pas de définition pour conscience, pour moi, il est des mots qui sont indéfini. C'est leur vertu que de pouvoir être utilisé de manière multiple,
conscience est un mots "ouvert", comme "univers", "intelligence", "sagesse", etc...
y a t-il un médecin dans la salle ?
Posté : 15 mars05, 10:09
par Parlons
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Posté : 15 mars05, 12:59
par trt
le mot conscience a comme racine le mot "connaissance" et on pourrait definir simplement la conscience comme la capacité de l'homme a avoir connaissance de sa réalité, de son existence.
On attribue souvent la conscience a l'homme uniquement car l'on considere que lui seul peut reflechir sur cette propre conscience, ce qui est surement vrai. Mais l'animal ou le vegetal ont aussi conscience, a mon avis, de leur realité, ils ne s'interrogent peut etre pas dessus mais le simple fait de vivre est une conscience innée de ce que l'on est et de ce que l'on ressent. Souffrir, respirer sont des actes conscients puisqu'ils nous permettent de nous representer par rapport au monde exterieur .
La conscience est la capacité a pouvoir ce differencier de ce monde exterieur, de ce qui n'est pas soi.
la conscience est egalement susceptible d'evolution, nous descendons bien des singes ou des austalopitheques qui possedent chacun des degres de conscience differents. J'imagine que si l'homme survit aux prochains millenaires nous auront de nouvelles surprises a ce niveau !
Mais pour revenir au premier post de glebman qui a initié ce sujet et qui semblait sous entendre qu'une force autre que la biologie provoquait la conscience. Je pense que seul le cerveau en est responsable !