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MAIS de la même religion " la soumission à Dieu".

l'honnêteté intellectuelle, vous connaissez?
vous vous voyez, en tant que musulman, soumis à Dieu et voulez voir les autres que sous la dichotomie "soumis/insoumis".
Or il y a une différence profonde entre la condition de soumis et celle de fils de Dieu reçue dans le baptême par lequel la notion de soumission disparait dans le principe de relation trinitaire.
Dés lors comment ne pas réfuter votre affirmation et la volonté récupératrice de l'islam prétendant résumer et parfaire le monothéisme juif ou chrétien alors qu'il ne fait que les contester.

musulman49 a écrit : L'Islam n'a converti de force personne.
Un système de valeur ne convertit personne de force, ce sont les humains qui convertissent de force.

- Abou bakr a tué des milliers d'arabes qui ont quitté l'islam après la mort de Mahomet
- D'après Ibnou Omar , l’Envoyé de Dieu a dit: Il m’a été ordonné de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’est d’autre divinité qu’Allah, et que Mohammed est Son Envoyé,

Le messager d’Allah a dit : j’ai été envoyé avec des paroles substantielles et j’ai vaincu par la terreur…(Boukhari, Livre 60 : du Jihad et des expéditions ; chap120 : Sur ces paroles du prophète : J’ai vaincu par la terreur sur une distance d’un mois de marche, n° 2815).
Le prophète a dit : « on m’a donné 5 faveurs que personne n’a eues avant moi : j’ai eu la victoire grâce à la terreur que j’inspirais sur une distance d’un mois de marche, … (Boukhari, Livre 7 : Les ablutions sèches, N° 328)
Le prophète a dit : « Il m’a été donné 5 faveurs que personne n’a eues avant moi :
- j’ai eu la victoire grâce à la terreur que j’inspirais sur une distance d’un mois de marche ;
- la terre est pour moi un lieu de prosternation,
- etc…
(Boukhari, Livre 7 : Les ablutions sèches; n° 335)

musulman49 a écrit :@athanase

L'Islam n'a converti de force personne.

Quel menteur tu es ou quel ignorant ... Tu blague la ou quoi ???

Babass a écrit :[
="musulman49"]
L'Islam n'a converti de force personne.


Quel menteur tu es ou quel ignorant ... Tu blague la ou quoi ???

Il ne connait pas l’histoire de son pays où les berbères ont résisté durant plusieurs années aux troupes arabes : de 660 à 693
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dihya_Tadmut#Histoire

bercam a écrit :Salam

La question s'adresse aux chrétiens .

Je pars du simple fait que tout monde sait lire le Français ...

22.67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre.

Qu’ils ne disputent donc point avec toi l’ordre reçu! Et appelle à ton

Seigneur. Tu es certes sur une voie droite

La question est simple , qu'avez vous compris ?

L'islam est pour les Arabes, le zoroastrisme pour les Perses, l'hindouisme pour les Indiens, etc

Les païens n'ont pas eu besoin du Coran pour le comprendre.

eric121 a écrit : - Abou bakr a tué des milliers d'arabes qui ont quitté l'islam après la mort de Mahomet
- D'après Ibnou Omar , l’Envoyé de Dieu a dit: Il m’a été ordonné de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’est d’autre divinité qu’Allah, et que Mohammed est Son Envoyé,

Le messager d’Allah a dit : j’ai été envoyé avec des paroles substantielles et j’ai vaincu par la terreur…(Boukhari, Livre 60 : du Jihad et des expéditions ; chap120 : Sur ces paroles du prophète : J’ai vaincu par la terreur sur une distance d’un mois de marche, n° 2815).
Le prophète a dit : « on m’a donné 5 faveurs que personne n’a eues avant moi : j’ai eu la victoire grâce à la terreur que j’inspirais sur une distance d’un mois de marche, … (Boukhari, Livre 7 : Les ablutions sèches, N° 328)
Le prophète a dit : « Il m’a été donné 5 faveurs que personne n’a eues avant moi :
- j’ai eu la victoire grâce à la terreur que j’inspirais sur une distance d’un mois de marche ;
- la terre est pour moi un lieu de prosternation,
- etc…
(Boukhari, Livre 7 : Les ablutions sèches; n° 335)

Merci eric121!
Enfin tu confirmes mes propos.
Un système de valeur ne peut convertir de force les gens, ce sont bien des personnes qui convertissent de force les gens.

musulman49 a écrit :
Merci eric121!
Enfin tu confirmes mes propos.
Un système de valeur ne peut convertir de force les gens, ce sont bien des personnes qui convertissent de force les gens.

Tout à fait
- Mahomet a utilisé un système de valeurs pacifique de 610 à 622 (12 ans) : il n'a réussi à convertir qu'une centaine de personnes
- Il a utilisé la violence de 622 à 632 (10 ans) : il a converti des milliers de personnes (partage du butin et esclaves sexuelles)

@eric121

Le prophète n'est pas le sujet mais le système de valeur.

musulman49 a écrit :@eric121

Le prophète n'est pas le sujet mais le système de valeur.

Il n'y a pas de coran et de sounna sans Mahomet

@eric121

Allah dit le contraire.
Que le coran aurait été avec ou sans lui.

musulman49 a écrit :@eric121

Allah dit le contraire.
Que le coran aurait été avec ou sans lui.

C'est absurde puisque ce que vous avancez, Allah le dit justement dans le coran qui est basé sur le collationnement des dires de Mohamed donc votre conception de Dieu ne peut se faire que par le livre qui la définit.

@Athanase

Allah dit que si Mohammed n'aurait pas transmis correctement les paroles qu'Allah lui a donné, il l'aurait châtié durement et l'aurait remplacé.
Le message devait être transmis peu importe le moyen.

Que penses-tu de ces versets, musulman49 ?

Proviennent-ils d'Allah ?

Seleucide a écrit :Fuyez donc vers Allah. Moi, je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite. (51, 50)
Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur. A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien. (19, 64)

musulman49 a écrit :@Athanase

Allah dit que si Mohammed n'aurait pas transmis correctement les paroles qu'Allah lui a donné, il l'aurait châtié durement et l'aurait remplacé.

Donc la preuve du coran c'est le coran lui-même...!
Mais selon Jésus, c'est le fruit qui manifeste la valeur de l'arbre.( Matthieu 7: 15/20)

musulman49 a écrit :@eric121

Allah dit le contraire.
Que le coran aurait été avec ou sans lui.

C'est Mahomet qui a transmis le Coran
Quel est ce verset qui dit que le coran aurait été avec ou sans lui ?
Meme si ce verset existait , ce ne serait que de la spéculation, car c'est bien Mahomet qui a transmis le Coran