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Re: Ailes
Posté : 06 avr.16, 07:28
par La menax
medico a écrit :Déjà je ne vois pas pourquoi j'irais dans la sections Mormon étant donné que tu as posé cette question ici.
Et perso je n'ai jamais lu que Rutherford parlait avec les anges.
Sache qu'il existe plusieurs sortes d'anges car il y les chérubins et les seraphins.
Bonjour medico,
Orgueil quand tu nous tiens.
Tu as posé une questions aux mormons, et tu n'as qu'à le faire dans la section mormon.
Ben plusieurs témoins m'ont dit que Rutherford, ou votre premier dirigeant a rencontré des anges qui lui ont donné des instructions pour créer/organiser l'église TJ.
Je qu'il existe plusieurs sortes d'anges, si tu étais une personne humble dans tes enseignements, tu aurais pu être un ange pour moi, mais hélas, tu es trop fermé et orgueilleux.
Merci et bonne continuation.
Re: Ailes
Posté : 06 avr.16, 08:49
par Estrabolio
Comme les anges sont présentés dans la Bible avec des anges, nous les représentons avec des ailes dans nos publications, c'est aussi simple que cela.
Comme je te l'ai dit au départ, les anges sont des créatures spirituelles qui peuvent prendre l'aspect d'un humain ce qui est le cas à de nombreuses reprises dans la Bible et les humains ne s'en aperçoivent pas tout de suite. S'ils venaient avec des ailes comme décrits dans les visions de la Bible, les gens les auraient remarqués
Re: Ailes
Posté : 06 avr.16, 23:23
par La menax
Estrabolio a écrit :Comme les anges sont présentés dans la Bible avec des anges, nous les représentons avec des ailes dans nos publications, c'est aussi simple que cela.
Comme je te l'ai dit au départ, les anges sont des créatures spirituelles qui peuvent prendre l'aspect d'un humain ce qui est le cas à de nombreuses reprises dans la Bible et les humains ne s'en aperçoivent pas tout de suite. S'ils venaient avec des ailes comme décrits dans les visions de la Bible, les gens les auraient remarqués
Merci pour ta réponse.
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 09:00
par medico
(Exode 19:3, 4) [...] : 4 ‘ Vous avez vu vous-mêmes ce que j’ai fait aux Égyptiens, pour que je vous porte sur des ailes d’aigles et vous amène vers moi [...]
D'après toi Dieu a t'il vraiment des ailes au vu de ce verset ?
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 09:36
par La menax
medico a écrit :(Exode 19:3, 4) [...] : 4 ‘ Vous avez vu vous-mêmes ce que j’ai fait aux Égyptiens, pour que je vous porte sur des ailes d’aigles et vous amène vers moi [...]
D'après toi Dieu a t'il vraiment des ailes au vu de ce verset ?
D'après moi non, et d'après toi ?
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 09:38
par medico
C'est une figure de style tout simplement.
Le Sinaï est appelé le “ pays de l’aigle ”, car il est courant d’y voir ce rapace aux ailes puissantes prendre son essor et planer dans les airs. Les Israélites rassemblés au mont Sinaï peu après leur libération durent donc apprécier la justesse des paroles imagées de Dieu quand il leur dit qu’il les avait fait sortir d’Égypte en les portant “ sur des ailes d’aigles ”. (Ex 19:4 ; voir aussi Ré 12:14.) Près de 40 ans plus tard, Moïse pouvait comparer la façon dont Dieu avait conduit Israël dans le désert à la manière dont l’aigle “ excite son nid, plane sur ses oisillons, déploie ses ailes, les prend, les porte sur ses pennes ”. (Dt 32:9-12.)
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 09:43
par La menax
medico a écrit :C'est une figure de style tout simplement.
Le Sinaï est appelé le “ pays de l’aigle ”, car il est courant d’y voir ce rapace aux ailes puissantes prendre son essor et planer dans les airs. Les Israélites rassemblés au mont Sinaï peu après leur libération durent donc apprécier la justesse des paroles imagées de Dieu quand il leur dit qu’il les avait fait sortir d’Égypte en les portant “ sur des ailes d’aigles ”. (Ex 19:4 ; voir aussi Ré 12:14.) Près de 40 ans plus tard, Moïse pouvait comparer la façon dont Dieu avait conduit Israël dans le désert à la manière dont l’aigle “ excite son nid, plane sur ses oisillons, déploie ses ailes, les prend, les porte sur ses pennes ”. (Dt 32:9-12.)
C'est quoi une figure de style ?
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 09:45
par medico
Une image si tu preféres.
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 12:25
par kaboo
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 19:26
par medico
Un passant qui se tire à tire d'ailes.
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 22:37
par kaboo
Bonjour medico.
medico a écrit :Un passant qui se tire à tire d'ailes.
En fait, il faudrait savoir d'ou leur viennent leurs ailes ?
En Egypte et à Babylone, les dieux et les messagers avaient déjà des ailes.
A commencer par Ishtar (déesse Babylonienne) ou Lilith (première épouse d'Adam).
Après, est-ce-que les Anges ont des Ailes ? Bonne question.
Ce qui est sur (?) c'est que l'arche d'alliance de Moïse qui est surplombée de 2 chérubins renvoient aux chérubins qui gardent le chemin de l'arbre de vie.
Les prophètes tels que Ezechiel les décrivent avec des ailes. Cela dit, un Ange qui a 3 faces ...
@+
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 22:46
par medico
Les anges existaient bien avant la religion de Babylone .
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 22:52
par kaboo
medico a écrit :Les anges existaient bien avant la religion de Babylone .
Oui mais, est-ce-que la Torah existait avant Babylone et l'Egypte ?
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 23:19
par medico
la bible parle des anges qui existaient avant l'aménagement de la terre et les religions n'ont fait que reprendre a leurs petites sauces ses renseignements.
(Job 38:1-7) 38 Alors Jéhovah répondit à Job du milieu de la tempête de vent et dit : 2 “ Quel est celui qui obscurcit le conseil par des paroles sans connaissance ? 3 Ceins tes reins, s’il te plaît, comme un homme robuste, que je te questionne, et tu me renseigneras. 4 Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Indique[-le-moi], si vraiment tu connais l’intelligence. 5 Qui en a fixé les mesures, si tu le sais, ou qui a tendu sur elle le cordeau ? 6 Dans quoi ses socles mortaisés furent-ils enfoncés, ou qui posa sa pierre angulaire, 7 quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ?
les étoiles du matin se sont les anges.
Re: Ailes
Posté : 10 avr.16, 23:47
par Estrabolio
Coucou Kaboo,
Eh bien tu as deux façons de voir les choses, soit en tenant compte de la Bible, soit en n'en tenant pas compte.
Si tu n'en tiens pas compte, tu peux effectivement dire qu'on a des traces de l'emploi du mot chérubin à Babylone pour désigner des démons bien avant Moïse et l'Exode, tu peux aussi dire qu'il y avait des créatures ailés dans toutes les religions païennes bien avant Moïse.
Maintenant, si tu tiens compte de la Bible, alors tu sais que Dieu a un adversaire qui se change en ange de lumière donc pas étonnant qu'on trouve des similitudes dans les cultes païens.
Bonne journée