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Re: Perdu

Posté : 24 mai16, 16:05
par Erdnaxel
Mathou3 a écrit :Voilà je me présente, je m'appelle Mathis, j'ai 16 ans, et comme de nombreux jeunes, je suis perdu au niveau de ma foi.
Tu te poses des questions et c'est normal que tu finisses par perdre de ta foi (ps: c'est mieux de choisir sa croyance, que de subir sa croyance).
Mathou3 a écrit :J'ai donc grandi avec l'idée que la religion chrétienne était la seule et unique religion permettant d'être sauvé.
Tu peux te poser des questions sur l'incohérences ou le non sens du monothéisme et te demander, de quoi as tu peur à ce point là, pour non pas chercher (par exemple) quel peut être la religion qui te paraît être la plus vrai, mais plutôt quel religion va te sauver. (De quoi veux tu être sauvé au juste?)
Mathou3 a écrit :Gandhi lui même n'était pas chrétien, pourtant je suis persuadé qu'il est actuellement aux cotés de dieu...
Je pense que tu devais te poser des questions sur ce que tu crois être un dieu et de voir si ta croyance à une cohérence, une logique ect... pour qu'elle est un sens à pouvoir être une possible réalité.
Mathou3 a écrit :J'aime la bible, j'aime l'enseignement de jésus, mais j'aime aussi l'enseignement de bouddha (que j'ai rencontré grâce à un ami) et je m'efforce d'aimer mon prochain.
Sur Bouddha il faut que tu saches qu'avant de bâtir sa propre religion, il était un hindouiste et c'est notamment pour cette raison qu'il n'a pas eu de mal a créer une religion inspiré de l'hindouisme.
Mathou3 a écrit :A présent je ne saurait dire ce que je suis... Ma religion c'est l'amour de l'autre, mon ennemi c'est l'égoïsme et la vanité.
Là, tu exposes plus tes valeurs que "ta religion" (croyance). Sinon un autre peut aussi dire: "moi ma religion c'est celle du respect".
Mathou3 a écrit :Voilà mon petit témoignage, et je ne sais que penser.. Aidez moi s'il vous plait.
Moi, je témoigne que le monothéisme des religions abrahamiques est issu d'Akhenaton pour des raisons de pouvoir. La sagesse spirituel des religions sont issu de l'hindouisme (elle existait avant les autres) puis des humains s'en sont inspirés et ont bâtie plein de religions.

Je pense qu'il est bon de revenir aux origines des choses pour comprendre. Ensuite je ne peux que t'encourager à te cultiver et à suivre ta propre voie spirituel qui correspond le mieux à ta personne.

Fraternellement :hi:

Re: Perdu

Posté : 25 mai16, 01:17
par vic
Erdnaxel a dit :Moi, je témoigne que le monothéisme des religions abrahamiques est issu d'Akhenaton pour des raisons de pouvoir. La sagesse spirituel des religions sont issu de l'hindouisme (elle existait avant les autres) puis des humains s'en sont inspirés et ont bâtie plein de religions.
J'avais lu quelque part je ne sais où ( je ne me souviens plus de la source ) que le monothéïsme en Inde est tardif , avant c'était une religion polytheïste .
L'hindouisme aurait donc subi des modifications majeures au cours du temps , ce qui montre qu'elle n'est pas immuable, mais plutôt en transformation au cours du temps .
Autre importance , l'hindouisme n'est pas une religion dite révélée .
D'autres part tu parles du bouddhisme qui s'est inspiré de l'hindouisme certes , mais le bouddhisme va pousser la logique jusqu'a démontrer que l'âme est une notion conceptuelle qui n'a pas d'existence propre ( anatman qui s'oppose à l'atman de l'hindouisme ) .
Donc le bouddhisme n'est pas compatible avec l'idée d'u dieu absolu et créateur .

Donc en conclusion ; ta thèse qui essait de prétendre que l'hindouisme serait "l' origine" des autres religions , bof ; l'hindouisme a servi de déclencheur de réflexion et de méditation sur l'origine du monde , sans pour autant en demeurer une valeur figée de réponse figée au cours du temps . Peut être que l'hindouisme de demain ne ressemblera lus beaucoup à celui d'aujourd'hui tant il évolue et a évolué au cours du temps .
Donc dans ce sens l'hindouisme a servi d'inspiration de réflexion sur le fondement de l'origine de l'univers et du monde sans apporter de réponse incontestable en la matière et donc logiquement donnant lieu a des réflexions divergeantes et donc des religions ou des points de vue mystiques ou philosophiques différents .
Mais il est certain que l'hindouisme est le précurseur de la réflexion et de la méditation sur le monde , chemin qu'on suivie les penseurs , mystiques et philosophes d'aujourd'hui à leur façon .
Pour moi l'hindouisme aujourd'hui s'est fait un peu dépasser par des courants comme le Taoïsme où le bouddhisme , l'hindouisme est surtout tombé dans la superstition intensive et a perdu un peu de sa verve , c'est mon avis .
Bouddha est venu mettre des coups de pied dans la fourmilière là où l'hindouisme devenait paresseux .L'hindouisme avait cessé de continuer sa quête de méditation et de réflexion plus poussée sur le monde préférant le confort et la commodité des superstitions et des traditions .

Re: Perdu

Posté : 25 mai16, 05:17
par Gaëlle
Les religions primordiales étaient forcément polythéistes, puisque animistes.
De plus, elles étaient tournées vers le Féminin Sacré, symbole de Vie (on en voit encore des exemples en Afrique entre autre, avec ces statues au ventre et aux seins énormes).
Ce n'est que lors de l'invasion de Summer par des guerriers venus d'Inde que le monde matriarcal a été remplacé par le patriarcat, et la Déesse par un dieu.

Re: Perdu

Posté : 25 mai16, 05:57
par Saint Glinglin
Gaëlle a écrit :Les religions primordiales étaient forcément polythéistes, puisque animistes.
De plus, elles étaient tournées vers le Féminin Sacré, symbole de Vie (on en voit encore des exemples en Afrique entre autre, avec ces statues au ventre et aux seins énormes).
Là, d'accord.
Ce n'est que lors de l'invasion de Summer par des guerriers venus d'Inde que le monde matriarcal a été remplacé par le patriarcat, et la Déesse par un dieu.
Ouille....

Re: Perdu

Posté : 25 mai16, 06:38
par Gaëlle
Et oui, ça fait mal :wink:
Un collège d'archéologues soutient la thèse que des invasions indo-aryennes ont mis à bas les civilisations matriarcales du bassin mésopotamien où on a retrouvé des traces de villes non fortifiées, et sans aucune arme.
Mais rassurez-vous, l'époque chrétienne a Marie... (face)

Re: Perdu

Posté : 25 mai16, 07:13
par Saint Glinglin
Les Indo-Européens ne viennent pas de l'Inde mais d'Ukraine.

Et les Sémites d'Akkad (-2300) ont submergé les Sumériens bien avant l'arrivée des IE (1er millénaire).

Re: Perdu

Posté : 25 mai16, 07:47
par Gaëlle
D'Ukraine ? En ce qui concerne la langue, ce sont les indo-européens qui ont exercé une influence sur le monde slave. Pas l'inverse.
Les indo-aryens sont arrivés du sous-continent indien (territoires de la République Indienne, du Pakistan, du Bangladesh, du Népal et de toute une partie de l'Afghanistan actuels), plus précisément de la Bactriane.

Par contre, tu as raison pour les Akkadiens. A ce propos, c'est "curieux" comme la vie de leur chef-fondateur ressemble à celle de Moïse... :wink:

Re: Perdu

Posté : 25 mai16, 08:04
par ChristianK
Mathou3 a écrit :Voilà je me présente, je m'appelle Mathis, j'ai 16 ans, et comme de nombreux jeunes, je suis perdu au niveau de ma foi.

J'ai grandi dans une famille chrétienne. Mon père est très très chrétien et est un homme génial, je l'aime énormément, il a de grandes vertus et je prends souvent exemple sur lui. Néanmoins, étant anciennement un ancien tox sorti de ce statut par sa foi chrétienne, il est très peu ouvert au niveau foi. J'ai donc grandi avec l'idée que la religion chrétienne était la seule et unique religion permettant d'être sauvé.

Cependant, secrètement j'ai toujours eu comme conviction que OUI la foi chrétienne permettait d'être sauvé, et que oui c'est une religion d'amour développant de nombreuses vertus, mais que l'on pouvait être sauvé sans pour autant être chrétien. Qu'en est il de l'homme qui n'a jamais connu cette religion et qui a toujours été un homme bon et vertueux? Ou encore l'homme qui toute sa vie n'a rencontré que des chrétiens mauvais et faux, mais qui, sans foi chrétienne, a aimé l'amour de dieu, a développé la compassion, et a toujours été un homme bon avec les autres?

Gandhi lui même n'était pas chrétien, pourtant je suis persuadé qu'il est actuellement aux cotés de dieu...


A présent je ne saurait dire ce que je suis... Ma religion c'est l'amour de l'autre, mon ennemi c'est l'égoïsme et la vanité.

Voilà mon petit témoignage, et je ne sais que penser.. Aidez moi s'il vous plait.

Merci d'avance!
La réponse à cet aspect des choses est généralement dans la ligne que les religions moins parfaites contiennent des éléments des religions plus parfaites et que donc les membres de l'une sont partiellement membres de l'autre, en puissance.
Mais si on tire à l'extrême on va arriver à autre chose que la religion, par réduction au plus petit commun dénominatateur. N'importe quelle philo un peu élevée (stoicisme, platonisme du "divin" platon) va finir par faire l'affaire.
Alors que la logique impose de dire: plus on soustrait des morceaux "facultatifs" de la vraie (par hypothèse) religion, plus on perd quelque chose. Et en plus c'est pas juste théorique, mais mystique, ou de relation à Dieu, et tous les canaux ne vont pas marcher....

Re: Perdu

Posté : 25 mai16, 09:11
par Saint Glinglin
Gaëlle a écrit :D'Ukraine ? En ce qui concerne la langue, ce sont les indo-européens qui ont exercé une influence sur le monde slave. Pas l'inverse.
Les indo-aryens sont arrivés du sous-continent indien (territoires de la République Indienne, du Pakistan, du Bangladesh, du Népal et de toute une partie de l'Afghanistan actuels), plus précisément de la Bactriane.
Les Indo-Européens sont originaires des plaines de Russie où ils se sont séparés des Ouraliens.

Ils sont étendus vers le sud lors des vagues de froid qui ont parsemé l'Histoire.
Ils sont en Bactriane vers -2000 et fondent le royaume du Mitanni en Anatolie vers -1500.

Pour les vagues de froid suivantes, voir l'invasion des Cimbres au IIème siècle av JC et les invasions germaniques du IV ème siècle.