si l'islam n'est pas homophobe...

[Ken le survivant]

athanase a écrit

jésus aimait les pécheurs pas le péché, il ne jugait personne car il était venu sauver le monde pas le juger. (Jean3:17) et il laissait venir à lui les petits enfants (Matthieu19:14)
Libre à vous de vous prendre pour Dieu, en jugeant à sa place... mais rappelez vous de ces paroles du Christ

Jésus ne juger personne? relis tes écritures bon sang ......c'est pas possible ! c'est nous musulmans qui devons vous apprendre vos textes? a part citer vos catéchismes sa vous arrive de vérifier dans la Bible? .......ouvre ta Bible et tu verras que Jésus a maudit a maintes reprise les Juifs pharisiens ,Jésus a insulter de petits chien des "gentils" Jésus a béni la loi de Moise ou la peine de mort est appliquer pour la pratique homo,le meurtre etc etc Jésus a béni son seigneur YHWH celui qui dans votre ancien testament a exterminer sodome et gohmorre ,Jésus a cautionner tout cela il n'a jamais renier les actions de son seigneur ......vous ne pouvez pas prendre de la bible juste une partie et rejetter l'autre,Jésus dans tes textes prend un fouet et frappe les pécheurs dans le temple ou les juifs pharisiens pratiquaient l'usure ,jésus via une parabole prédit qu'a la fin des temps il reviendra sur terre régner sur le monde et tuera ceux qui refusent son règne......je pourrais te citer des centaines de passage de l'ancien testament et du nouveau qui condamne ta posture morale .......ce que je viens de te citer comme exemple tu ne les connais meme pas ! tu ne sais meme pas que cela provient de tes textes ...........

[yacoub]

[Yacine]

jésus aimait les pécheurs pas le péché, il ne jugait personne car il était venu sauver le monde pas le juger.

Ca veut dire quoi juger ou ne pas juger déjà ? Lorsque le Jésus des Évangile traitait des gens de race de vipère il faisait quoi ?

La femme de Lot est une métaphore de toutes les idéologies rétrogrades auxquelles de toute évidence fait partie l'islamisme et le salafisme puisqu'il dit de lui-même qu'il est un retour aux sources de l'islam.

Pourquoi chercher dans la métaphore si on peut se contenter du premier degré dans cet exemple précis ? La femme de Lot n’était pas homosexuelle mais soutenait le fait que les homos sont libre de faire ce qu'ils veulent, et elle a été pétrifié. Elle aussi a sûrement évoqué l'argument des idées et mœurs nouvelles, civilisation et tout le machin...

[Athanase]

C'est le grand délire islamique: la femme de Lot qui soutient les homosexuel alors qu'elle est puni pour ne pas avoir respecter l'ordre de Dieu de ne pas regarder en arrière. Faire feu de tout bois en général c'est très fumeux comme résultats et ça monte pas haut en t°
@ Ken le survivant
Meme dans l'évangile de Jean qui est le plus précis sur le sujet,Jésus n'a jamais frappé les marchand du temple mais a renversé les tables des changeurs, c'est la preuve qu'il s'en prenait au péché mais pas aux pécheurs du moins pas physiquement.

Jean 2
…14Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis. 15Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables; 16et il dit aux vendeurs de pigeons: Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic.…

pour la race de vipère là encore c'est métaphorique, il ne s'agit de race puisque jésus est aussi "race" juive en l’occurrence mais des idées que les pharisiens développent, on retrouve cela dans matthieu 16

6Jésus leur dit: Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et des sadducéens.

Il s'agit donc d'un débat d'idée et on sait bien où il mènera Jésus et d'où il pardonnera à ceux qui le crucifaient.

Non vous ne pouvez pas plaquer votre mentalité sur la notre Jésus n'a rien de commun avec votre prophète et agit de façon diamétralement opposée à celle que vous pensez pouvoir lui attribuer car conforme à celle de votre guide.

[Yacine]

C'est le grand délire islamique: la femme de Lot qui soutient les homosexuel alors qu'elle est puni pour ne pas avoir respecter l'ordre de Dieu de ne pas regarder en arrière.

Plutôt le délire biblique, Dieu ne puni pas aussi sévèrement pour un péché futile, il y a bien quelque chose derrière. Réfère toi à un exégèse juif t'en sauras quelque chose.

pour la race de vipère là encore c'est métaphorique,

Bien sûr que c'est métaphorique, car les juifs n’était pas des vipères au sens premier à ce que je sache mais des humains.

Maintenant ce que je veux savoir, juger ou ne pas juger ça implique quoi ? je veux bien des exemple si tu veux bien..

[yacoub]

[Luxus]

Pour ce qui est de la femme de Lot, tu as bien fait de citer cet épisode, c'est le sort réservé à ceux qui veulent rendre licite ce que Dieu a fait illicite. L'Enfer pour la femme de Lot et l'Enfer pour vous.

Oulala on a trop peur !

[Athanase]

Maintenant ce que je veux savoir, juger ou ne pas juger ça implique quoi ? je veux bien des exemple si tu veux bien..

Dénoncer l'acte en faisant preuve de pédagogie, appeler à la contrition et à la responsabilité, accueillir le repentir, et réhabiliter dans la société.
Voilà ce que veut dire ne pas juger. Se prononcer sur l'acte en le distinguant de son auteur et ne pas séparer la peine de la possible rédemption.
Très clairement dans l'homosexualité, ce sont les conséquences de l'acte qui sont spirituellement négatifs dans la mesure où l'homosexualité ne conduit pas à la plénitude de la relation sentimentale entre 2 personnes . En cela elle constitue un désordre et peut être source de souffrance pour l'homosexuel et ses partenaires mais l'acte lui même est pardonnable dans la mesure où tous les péchés sont pardonnables sauf ceux contre l'esprit.

[Yacine]

Ce que c'est beauuu !! Jésus de l’Évangile d'ailleurs n'avait aucun autorité pour agir autrement.

[yacoub]

Les exécutions d’homosexuels par balles, lapidation, projection depuis un toit, sont conformes à la charia, selon d’influents prédicateurs et érudits islamiques relayés par les médias arabes

Ces derniers mois, l’État islamique (EI) a exécuté publiquement des hommes reconnus coupables d’homosexualité en Irak et en Syrie, en les brûlant vifs et en les lapidant à mort. La méthode la plus courante d’exécution, toutefois, a consisté à les jeter dans le vide du haut d’immeubles. S’ils survivaient, ils étaient généralement abattus par balles ou lapidés, parfois par la foule des curieux. Le dernier numéro du magazine en anglais de l’EI, Dabiq (publié en février 2015), contenait un article intitulé « Réprimer la déviance sexuelle » détaillant et louant les punitions réservées aux homosexuels.

Selon la plupart des interprétations de la charia, l’homosexualité est en effet passible de mort. Des figures chiites réputées et très influentes, des cheikhs, professeurs et dirigeants des Frères musulmans l’ont clairement statué. Parmi eux : Youssouf Al-Qaradhaoui, à la tête de l’Union internationale des savants de l’islam ; le très influent prédicateur islamique koweïtien et leader des Frères musulmans Tareq Al-Suweidan ; Abd Al-Qader Shiba Al-Hamad, prédicateur saoudien et professeur à l’Université islamique, et d’autres encore. De telles punitions s’inspirent également de l’histoire biblique de Lot, souvent citée par les importants cheikhs et par l’EI pour justifier le meurtre d’homosexuels.

Ces déclarations et enseignements sur la peine de mort réservée aux homosexuels apparaissent dans les programmes scolaires musulmans, sur les grandes chaînes de télévision et dans les sermons des mosquées à travers le monde arabe et musulman. Ils sont également exprimés par les autorités musulmanes occidentales, ainsi que par les dirigeants djihadistes, dont le chef d’Al-Qaïda Ayman Al-Zawahiri, qui aurait été directement impliqué dans la poursuite en justice et la mort d’un jeune homme accusé d’homosexualité dans les années 1990.

Notons que l’EI continue d’utiliser les médias sociaux américains, notamment Twitter, pour diffuser des photos en ligne de ses exécutions d’homosexuels.

À ce jour, le débat sur ces exécutions est quasi inexistant dans les médias arabes, et aucun chef religieux ou politique arabe ou musulman d’envergure ne les a clairement dénoncées.

http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/8473.htm

[uzzi21]

C'est pas l'islam qui a fait un traité sur l'homophobie mais toutes les religions monothéistes avant lui. L'islam ne fait que reprendre l'abomination divine de l'homosexualité décrite dans la bible.

Être croyant monothéiste c'est être littérairement homophobe (même si on ne veut pas forcément du mal aux homos).

En outre je trouve les dires de Yacoub tout à fait intéressant et poignant de sources émanant de l'islam même.. c'est sans doute pour ça qu'aucun musulman ne s'attarde à lui répondre. Bien qu'il parle à titre d'infos et non de matière à débattre.

[Yacine]

En outre je trouve les dires de Yacoub tout à fait intéressant et poignant de sources émanant de l'islam même.. c'est sans doute pour ça qu'aucun musulman ne s'attarde à lui répondre. Bien qu'il parle à titre d'infos et non de matière à débattre.

Yacoub c'est une machine à copier coller les articles, c'est un robot anti-islam qui agit sur tous les forums quasiment à moins qu'il soit banni pour spam. Il discute jamais, et lorsqu’il dit quelque chose de lui même on y comprend rien.

Tu as quelque chose à dire toi par contre ?

[Athanase]

Ce que c'est beauuu !! Jésus de l’Évangile d'ailleurs n'avait aucun autorité pour agir autrement.

L'autorité du Christ est dans les coeurs de ceux qui l'ont écouté et qui l'écoutent encore de nos jours.
Aujourd'hui comme hier, ceux qui veulent pas recevoir son message de paix et d'amour veulent le dénaturer en le renvoyant à la soumission de l'ancienne loi. Pourtant jésus a dit qu'il avait vaincu le monde(Jean16:33) et sa victoire à renouveler toutes choses (apocalypse 21:5)... mais il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir ou pire nie ce qu'il voit.

[Yacine]

Ouais ouais ouais, mais il n'avait aucune réelle autorité donc il n'avait pas de choix que de ne pas juger. Il n'a vaincu personne mais ce sont les Romain qui l'ont vaincu, jugé et tué.

[Saint Glinglin]

Dénoncer l'acte en faisant preuve de pédagogie, appeler à la contrition et à la responsabilité, accueillir le repentir, et réhabiliter dans la société.
Voilà ce que veut dire ne pas juger. Se prononcer sur l'acte en le distinguant de son auteur et ne pas séparer la peine de la possible rédemption.

Quand on insulte les gens, on les juge.

Si tu veux un Evangile où Jésus ne juge personne, tu as intérêt à l'écrire toi-même.