Comment on en arrive à des extrémistes comme Daech

[yacoub]

Mais oussama ben laden n'était pas en Irak , pourquoi la guerre en irak ?
Pareil pourquoi la guerre en lybie contre kadhafi ?
Par contre oui traquer ben laden il fallait le faire .

GW Bush aurait du envahir l'Arabie Sodomite, sur les 19 terroristes du 11 septembre 2001, il y avait 15 saoudiens, Oussama Ben Laden était Saoudien même s'il a perdu sa nationalité, des conseillers de Bush ont conseillé l'attaque contre l'Arabie mais le lobby saoudien a réussi à les faire renvoyer et l'Afghanistan et l'Irak ont été pris pour cibles. L'Afghanistan est un pays primitif, arriéré et barbare, l'invasion américaine n'est pas regrettable mais pour l'Irak, ça a été une erreur, Saddam Husseyn était un dictateur sunnite mais il tolérait les chrétiens, les yézidis, les chiites, les alaouites alors que maintenant c'est l'intolérance généralisée.

[komyo]

@Komyo

GW Bush, chrétien, aurait du comme Jésus tendre l'autre joue en septembre 2001 et offrir à Oussama Ben Laden deux autres villes à bombarder. Le monde serait en paix aujourd'hui.

@yacoub
oui il est formidable ce chrétien, il a envahi un pays qui n'avait rien a voir avec le 11 septembre, a permis de protéger un autre dont l'idéologie est responsable de toutes suspicions pendant 2 décennies. Et maintenant que le premier après plusieurs millions de morts est devenu un foyer terroriste qui vient nous attaquer chez nous, ils ont désormais toutes les raisons pour créer un régime policier et restreindre les libertés.
En chine on appelerait cela, tuer deux oiseaux avec une seule pierre !

glory, glory, alléluha !

[Erdnaxel]

Ce n'est pas un truc nouveau. Nous n'en sommes pas "arrivés" aux extrémistes de Daech. Ils étaient déjà là.
La seule chose qui ait un peu évolué, c'est leur capacité à nuire. Ils ont simplement des moyens démesurés à leur disposition pour appliquer leur idéologie.

Vladimir Poutine a dit:
"Nous savons par exemple, qui en Turquie, se remplit ses poches et permet ainsi aux terroristes de gagner de l'argent sur la vente du pétroles volé en Syrie. C'est cet argent que les combattants utilisent pour recruter, acheter des armes et organiser des actes terroristes contre nos citoyens."

[Yoel]

Ce n'est pas un truc nouveau. Nous n'en sommes pas "arrivés" aux extrémistes de Daech. Ils étaient déjà là.
La seule chose qui ait un peu évolué, c'est leur capacité à nuire. Ils ont simplement des moyens démesurés à leur disposition pour appliquer leur idéologie.

Ce n'est pas un truc nouveau ? Donc, il y'a déjà eu un mouvement politico-religieux extremiste du type ÉI par le passé ? Tu peut nous en nommer un ou quelques uns ?

Et peut-tu SVP relèver le dénominateur commun entre l'ÉI et ses mouvements ? Il faut bien trouver la cause.

On a aussi beaucoup de fanatiques religieux du même acabit sur ce forum. La seule différence c'est qu'ils n'ont pas la capacité de mettre à exécution leurs principes et idéologies.

Les fanatiques il y'en a même parmis les irreligieux !

[marco ducercle]

Ok, la guerre en Irak était une connerie. Pour autant, que ce soit Sadam ou Kadhafi, il ne faut pas oublier que c'est eux en centralisant tout les pouvoirs dans leurs mains qui ont créés le chaos. Il arrive que des dictatures tombent sans que ce soit la guerre civile. Simplement, ce sont des dictatures light en comparaison de ces deux regimes.

[komyo]

trop facile de dire que c'est la centralisation, puis la décentralisation qui a créé le chaos. Car qui a créé brutalement la décentralisation forcée, en plus au plus de millions de vies, si ce n'est l'occident !
Ce qui laisse des traces, si toute ma famille est butée par une bombe américaine, ou française, et que mon pays est en pleine guerre civile suite a ces fabuleuses interventions soit disant pour apporter la liberté et le bonheur de la démocratie, il y a des chances que je m'en souvienne pendant longtemps !

[wook]

Attention à ne pas prendre l'invasion de l'irak comme unique catalyseur du terrorisme islamique. Des attentats sanglants ont également lieu au pakistan, kennya, somalie, bangladesh, indonésie etc...

[marco ducercle]

trop facile de dire que c'est la centralisation, puis la décentralisation qui a créé le chaos. Car qui a créé brutalement la décentralisation forcée, en plus au plus de millions de vies, si ce n'est l'occident !
Ce qui laisse des traces, si toute ma famille est butée par une bombe américaine, ou française, et que mon pays est en pleine guerre civile suite a ces fabuleuses interventions soit disant pour apporter la liberté et le bonheur de la démocratie, il y a des chances que je m'en souvienne pendant longtemps !

Un discours un chouia 'Munichois'. En 38 on ne voulais pas mourir pour Danzig. Je rappellerai qu'on est pas intervenu en Irak en 2003. On a pas étés récompensé en retour:
Le porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères, Hamid Reza Assefi, a critiqué dimanche la "décision extrémiste" de Jacques Chirac de présenter un projet de loi interdisant le foulard islamique et d'autres signes religieux "ostensibles" à l'école.
"Nous considérons cette décision comme une décision extrémiste visant à empêcher le développement des valeurs islamiques" en France, a déclaré M. Assefi.
"Cette décision est contraire aux droits des citoyens et portera atteinte à l'image de la France auprès des opinions publiques du monde islamique", a-t-il dit.


Continuez encore à leur donner raison. Comme a dit Churchill après les accords de Munich:
"Vous avez choisi la honte et vous aurez la guerre".

[komyo]

bigre, si l'on n'est pas va t en guerre, on est munichois, un lache qui connaitra la honte, churchill nous avait prévenu, etc !

C'était déjà valable hier pour l'irak ou des bébés des couveuses attendaient parait il notre venu, en libye aussi pour défendre les courageux démocrates désireux de faire partir le tyran. Auujourd'hui il faut libérer dare dare la syrie pour les memes raisons, ne parlons meme pas des russes qui oppriment de braves démocrates ukrainiens ce qui nécessite le renforcement de l'otan et l'encerclement de la russie.

Bref,
le degré zéro de l'analyse analyse à partir de comparaisons douteuses.

Au passage, outre le fait de fonctionner par sophisme, vous avez brillamment gagné un point godwin avec votre comparaison avec hitler et munich.
http://www.rts.ch/play/radio/le-journal ... id=7880208

!

[yacoub]

Attention à ne pas prendre l'invasion de l'irak comme unique catalyseur du terrorisme islamique. Des attentats sanglants ont également lieu au pakistan, kennya, somalie, bangladesh, indonésie etc...

L'islam n'a besoin d'aucun prétexte.

PBSL a divisé dès 622 la terre en deux:
-Dar el Islam où règne la Loi Divine où on tranche la main du voleur où on lapide la femme adultère
-Dar el harb où on adore la croix où on mange du porc et où les femmes sortent nus

Entre les deux Dars, il ne peut y avoir que le jihad, la trêve peut exister mais tous les Grands Savants de l'islam vous le diront, elle ne doit pas excéder 10 ans. Pacte de Houdaybiya.

[marco ducercle]

le degré zéro de l'analyse analyse à partir de comparaisons douteuses.

Au passage, outre le fait de fonctionner par sophisme, vous avez brillamment gagné un point godwin avec votre comparaison avec hitler et munich.
http://www.rts.ch/play/radio/le-journal ... id=7880208

!

Au contraire, il est tout a fait à propos.
En 2004, il ne fallait pas voter de loi sur le voile à l'école, pour ne pas "stigmatiser" les musulmans.
En 2012 à Toulouse, c'était la faute de Sarko qui était allié avec Israel( on ne parlait pas de la Libye).
En Janvier 2015, le truc était de dire << qu'il ne fallait pas insulter le prophète >>. 11 mois après, on a carrément oublié le prophète. Nous avions une nouvelle excuse: << il ne fallait pas allé bombarder daesh>>
Etre munichois n'est pas être l'opposer d'un va t'en guerre. C'est de croire qu'en évitant le clash, il ne nous arrivera rien, nuance.

le terrorisme, "c’est adorer Allah comme il vous l’a ordonné", c’est "refuser l'humiliation, la soumission, et la subordination [aux kouffar - infidèles] ", c’est "vivre en tant que musulman… Le terrorisme pour eux, c’est insister, sur vos droits et quand vous n’y renoncez pas". al-baghdadi
Bref, être terroriste est être un bon musulman!

[yacoub]

Daesh revendique le carnage de Nice, la France confrontée à un nouveau type d'attentat

Le groupe jihadiste État islamique a revendiqué samedi l'attentat de Nice sur la Côte d'Azur, un carnage dont l'ampleur, le mode opératoire et le profil de son auteur placent la France face à "un attentat de type nouveau" selon les autorités.
Encore sous le choc de cette tuerie de masse perpétrée à l'aide d'un camion — une première en France —, hantés par des images atroces d'enfants écrasés, des rescapés ou des proches des victimes cherchaient samedi des informations ou du soutien psychologique dans plusieurs hôpitaux de cette ville du sud-est.

Quatre-vingt-quatre personnes, dont 10 enfants et adolescents, ont été tuées jeudi soir sur la célèbre Promenade des Anglais de Nice à l'issue du feu d'artifice de la fête nationale du 14 juillet, par le camion conduit par un Tunisien de 31 ans, Mohamed Lahouaiej-Bouhlel. Cinq enfants étaient toujours samedi entre la vie et la mort, dont un garçon de huit ans non identifié. 16 corps étaient n'étaient toujours pas identifiés.
L'auteur de l'attaque, que le groupe jihadiste EI a présenté dans sa revendication comme "un soldat de l'État islamique", semblait jusque-là avoir davantage un profil de déséquilibré, était inconnu des services de renseignement et n'avait pas de liens avérés avec l'islamisme radical.
"Il semble qu'il se soit radicalisé très rapidement, ce sont des premiers éléments qui apparaissent à travers les témoignages de son entourage", a déclaré le ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve à l'issue d'une réunion de crise du gouvernement à l'Elysée.
"Nous sommes désormais confrontés aux individus qui sensibles au message de Daech (acronyme arabe de l'EI) s'engagent dans des actions extrêmement violentes sans nécessairement avoir participé aux combats, sans nécessairement avoir été entraînés et sans disposer d'armes destinées aux attentats de masse", a ajouté M. Cazeneuve. "Nous sommes face à un attentat de type nouveau", qui illustre "l'extrême complexité de la lutte antiterroriste".

Failles dans la sécurité ?
Mohamed Lahouaiej-Bouhlel était seulement connu de la justice pour des "faits de menaces, violences, vols et dégradations commis entre 2010 et 2016".
Selon son père, il avait fait une dépression au début des années 2000 et n'avait pas de pratique religieuse affichée.
Quatre hommes de l'entourage du Tunisien ont été placés en garde en vue. L'ex-épouse du tueur, abattu par la police après avoir écrasé familles et touristes sur la célèbre Promenade des Anglais, était toujours en garde à vue samedi matin.
L'attentat de Nice constitue la troisième attaque de masse ayant visé la France, après les attentats de janvier 2015 contre le journal Charlie-Hebdo, des policiers et des juifs (17 morts) et les tueries de novembre 2015 (130 morts à Paris).
Elle a replongé la population dans l'effroi mais cette fois la cohésion nationale, invoquée après les précédentes attaques, a volé en éclats, plusieurs responsables de droite et d'extrême droite ayant accusé les autorités de ne pas avoir pris de mesures de sécurité suffisantes alors que ce pays est en état d'urgence depuis novembre 2015 en raison du risque terroriste.
Pendant la réunion de crise samedi, le président français François Hollande a lancé un appel à la "cohésion" et à "l'unité" en France et dénoncé les "tentations de diviser un pays", selon le porte-parole du gouvernement Stéphane Le Foll.
"L'idée qu'il (le président) se fait de la France, c'est que ça doit rester un grand pays du vivre ensemble, l'idée qu'il se fait de la France, c'est un pays qui respecte ses valeurs et ses principes et ses valeurs républicaines", a-t-il ajouté.
Nombre de quotidiens s'interrogeaient aussi samedi sur la façon dont le camion frigorifique de 19 tonnes avait pu pénétrer jeudi soir en pleine fête nationale dans une enceinte réservée aux piétons et sécurisée par les forces de l'ordre en période d'état d'urgence.
Le ministre de l'Intérieur a balayé ces critiques, répétant que la police était "présente, très présente, sur la Promenade des Anglais" jeudi soir. Le camion a forcé le passage en montant sur le trottoir, a-t-il rappelé.
Au moins 17 étrangers ont trouvé la mort dans l'attaque, dont trois Allemands, deux Américains, trois Tunisiens et trois Algériens.
Une minute de silence sera observée lundi à 12H00 (6H00 EST) en hommage aux victimes.
Le président français a annoncé la prolongation pour trois mois supplémentaires de l'état d'urgence. Ce régime d'exception, décrété après les attentats du 13 novembre, facilite notamment les perquisitions et l'assignation à résidence de suspects.

[marco ducercle]

Le salafisme djihadiste a deux dimensions spécifiques. Il n’est pas qu’une pratique religieuse, mais la construction d’une identité politico-religieuse totalitaire qui se concrétise dans sa prétention à représenter l’ensemble des musulmans de la planète (oumma). La stratégie de ghettoïsation qu’il souhaite imposer à la composante française musulmane s’exprime à travers des revendications clivantes sans cesse renouvelées (alimentaires, vestimentaires, comportementales, scolaires…). Il rejette toutes les autres pratiques de l’islam en s’accordant un droit d’excommunication (takfir). Les enfants refusent l’islam des parents, allant parfois jusqu’à la rupture. Ses principaux ennemis sont d’abord d’autres musulmans (chiites, soufis ou autres écoles sunnites). Le terrorisme salafiste tue aujourd’hui dix fois plus de musulmans que de non-musulmans.

[yacoub]

L’État islamique, abrégé en EI (arabe : الدولة الإسلامية, « ad-dawla al-islāmiyya »), est une organisation terroriste, militaire et politique, d’idéologie salafiste jihadiste, qui a proclamé le 29 juin 2014 l’instauration d’un califat sur les territoires qu’il contrôle, et souvent considéré comme un proto-État à partir de 2015. Son essor est notamment lié aux déstabilisations géopolitiques causées par les guerres en Irak puis en Syrie.

Sa création remonte à 2006, lorsqu’Al-Qaïda en Irak forme avec cinq autres groupes djihadistes le Conseil consultatif des moudjahidines en Irak. Le 13 octobre 2006, le Conseil consultatif proclame l’État islamique d’Irak (en abrégé EII ; en arabe دولة العراق الإسلامية, dawlat al-ʿirāq al-islāmiyya), lequel se considère à partir de cette date comme le véritable État irakien.

En 2012, l’EII commence à s’étendre en Syrie et le 9 avril 2013, il devient l’État islamique en Irak et au Levant (EIIL) (en arabe الدولة الاسلامية في العراق والشام, ad-dawla al-islāmiyya fi-l-ʿirāq wa-š-šām, littéralement « État islamique en Irak et dans le Cham »), en anglais ISIS (Islamic State of Iraq and Sham), parfois désigné par l’acronyme arabe Daech (en arabe داعش, Dāʿiš [ˈdaːʕiʃ ], en anglais Daesh) utilisé par ses opposants.

Le 29 juin 2014, l’EIIL annonce le rétablissement du califat sous le nom d’État islamique dans les territoires sous son contrôle et Abou Bakr al-Baghdadi se proclame calife, successeur de Mahomet, sous le nom d’Ibrahim. Il entre alors en conflit avec Al-Qaïda et son influence s’étend à une grande part du monde musulman avec l’allégeance de plusieurs groupes djihadistes, les plus importants étant Boko Haram dans le Nord-Est du Nigeria, Ansar Bait al-Maqdis dans le Sinaï égyptien et le Majilis Choura Chabab al-Islam en Libye. À partir de 2015, l’État islamique mène également des attentats en Europe.


https://youtu.be/bUKkCb1OKh8

[komyo]

http://www.rtl.fr/actu/politique/domini ... 7774556028

Dominique de Villepin : "L'État islamique, nous l'avons enfanté"
ecrit en 2014