Négationniste (Film 2016)

[Coeur de Loi]

En attendant, internet est libre, celui qui veut s'informer peut le faire, celui qui ne veux pas est libre de ne pas regarder...

Dans tous les cas, on apprend ce qu'est la puissance d'un tabou.

[Saint Glinglin]

• Le juge Gray a déclaré que les propos tenus par Irving dans ses ouvrages étaient négationnistes, antisémites, racistes et donnaient à voir Hitler sous un jour favorable sur la question du génocide.

D'après cette phrase, Irving aurait dit en substance qu'Hitler a eu raison de massacrer des Juifs.

Où est le révisionnisme là-dedans ?

[marco ducercle]

En attendant, internet est libre, celui qui veut s'informer peut le faire, celui qui ne veux pas est libre de ne pas regarder...

Dans tous les cas, on apprend ce qu'est la puissance d'un tabou.

Le problème avec toi, c'est qu'on apprend rien qu'on sache déjà. A part nous dire qu'il y a un tabou, quelle pièce es tu capable de verser au dossier?
Oui, car tu n'es peut être pas au courant, mais le conseil constitutionnel autorise le débat historique.
"seule la négation, implicite ou explicite, ou la minoration outrancière de ces crimes est prohibée, et que les dispositions contestées n'ont ni pour objet ni pour effet d'interdire les débats historiques".
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 51699.html

Question: quels éléments te font dire que la version officielle n'est peut être pas complète et mérite une révision historique?

• Le juge Gray a déclaré que les propos tenus par Irving dans ses ouvrages étaient négationnistes, antisémites, racistes et donnaient à voir Hitler sous un jour favorable sur la question du génocide.

D'après cette phrase, Irving aurait dit en substance qu'Hitler a eu raison de massacrer des Juifs.
Où est le révisionnisme là-dedans ?

Le juge Charles Gray chargé de l'affaire estima Irving coupable d'avoir délibérément manipulé des faits historiques à des fins idéologiques personnelles (« for his own ideological reasons [David Irving] persistently and deliberately misrepresented and manipulated historical evidence »

[Saint Glinglin]

Oui, car tu n'es peut être pas au courant, mais le conseil constitutionnel autorise le débat historique.
"seule la négation, implicite ou explicite, ou la minoration outrancière de ces crimes est prohibée, et que les dispositions contestées n'ont ni pour objet ni pour effet d'interdire les débats historiques".
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 51699.html

- Comment peut-on entasser 750 personnes sur 30 m² ?
- Vous sortez du débat historique.

Le juge Charles Gray chargé de l'affaire estima Irving coupable d'avoir délibérément manipulé des faits historiques à des fins idéologiques personnelles (« for his own ideological reasons [David Irving] persistently and deliberately misrepresented and manipulated historical evidence »

Autant en emporte le vent falsifie les faits historiques en présentant les méchants sudistes comme pas si méchants.

Il faut donc interdire ce film d'après cette jurisprudence.

[marco ducercle]

- Comment peut-on entasser 750 personnes sur 30 m² ?

Il faut être plus précis, tu parles des CAB de quels camps? A Birkenau la superficie était de 210 m² et pouvait contenir 2000 personnes.

Autant en emporte le vent falsifie les faits historiques en présentant les méchants sudistes comme pas si méchants.
Il faut donc interdire ce film d'après cette jurisprudence.

Le réalisateur du film ou l'auteur du roman ont t'ils portés plainte pour diffamation?
Un roman n'est pas un travail historique. David Irving se présente comme romancier ou historien? Si c'est comme romancier, je suis d'accord avec toi, cette affaire n'a rien à faire au pénal.

[Saint Glinglin]

A Birkenau la superficie était de 210 m² et pouvait contenir 2000 personnes.

[marco ducercle]

Mais bien sur, les escrocs d''Israël, n'ont jamais pensés qu'un spécialiste de la critique des textes littéraires savait calculer.

« Nous apportâmes également une autre amélioration par rapport à Treblinka en construisant des chambres à gaz pouvant contenir 2 000 personnes à la fois, alors qu’à Treblinka leurs dix chambres à gaz n’en contenaient chacune que 200. »
Rudolf Höss

Ici ou là, et souvent à propos de questions techniques incontournables, la vérité apparaît: sur un plan, dans un devis ou dans une lettre urgente, des indications précises trahissent les consignes de secret en attestant l'existence des chambres à gaz homicides.

Quelques exemples peuvent illustrer ces "bavures". Pourtant très prudent, le chef de la Bauleitung lui-même, Karl Bischoff, commet un lapsus dans une lettre adressée le 29 janvier 1943 à son supérieur, à Berlin: il désigne la morgue 1 du crématoire II comme "cave à gazage". Le 6 mars suivant, un technicien en chauffage de la Bauleitung, Rudolf Jährling, presse la firme Topf d'effectuer rapidement l'installation du système de réchauffement de cette morgue 1: un tel local doit par définition rester frais, mais son utilisation en chambre à gaz réclamait une température supérieure à 27 degrés, afin de permettre la vaporisation rapide du zyklon B (granulés de silice imprégnés d'acide cyanhydrique). Le 14 mars, c'est un contremaître civil de Topf, Heinrich Messing, qui laisse échapper le terme de "cave à déshabillage" à propos d'une salle du crématoire II. Le 31 mars, Hans Kirschneck, ingénieur sous-lieutenant SS de la Bauleitung, signale que la morgue 1 du crématoire II est équipée d'une porte étanche au gaz avec un oeilleton de verre épais de 8 millimètres. Dans la lettre et le télégramme échangés les 11 et 12 février 1943 entre la Bauleitung et Topf est mentionnée une soufflerie en bois destinée à désaérer une salle désignée comme "morgue": preuve que l'air extrait n'était plus celui d'une morgue, mais de l'air contenant de l'acide cyanhydrique, gaz corrosif, ne pouvant être aspiré par une soufflerie classique en métal. Le même mois, juste au moment de la pose d'un système de ventilation, la Bauleitung demande à Topf de lui envoyer des détecteurs de gaz mesurant les restes d'acide cyanhydrique dans le crématoire II. Or, dans une vraie morgue, on utilise des désinfectants (comme, à l'époque, l'eau de Javel ou le Crésyl), mais non un produit destiné à tuer les poux... Le crématoire III fut livré le 24 juin 1943. Les bordereaux de réception mentionnent que sa "morgue" comprend une "porte étanche au gaz" et quatorze (fausses) douches, ce qui trahit une fois de plus son utilisation en chambre à gaz. Etc.
http://www.lexpress.fr/informations/aus ... 95879.html

[Coeur de Loi]

"La passion interdit la raison" Michel Onfray

Michel Onfray sur le négationnisme :
https://www.youtube.com/watch?v=tIEayUYoa6k

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Il a raison, quand le débat est passionné alors on ne veut pas regarder les preuves.

[BoSnA]

En attendant, internet est libre, celui qui veut s'informer peut le faire, celui qui ne veux pas est libre de ne pas regarder...

Dans tous les cas, on apprend ce qu'est la puissance d'un tabou.

Internet est le meilleur outil pour se faire endonctriner à coup de vidéos youtube et de sources soi-disant "alternatives".

[marco ducercle]

"La passion interdit la raison" Michel Onfray

Michel Onfray sur le négationnisme :
Il a raison, quand le débat est passionné alors on ne veut pas regarder les preuves.

C'est formidable de retourner ses arguments pour servir ton discours:

Pour une foi je suis sartrien quand il nous dit l'antisémitisme est une passion. De fait la passion interdit la raison
https://youtu.be/tIEayUYoa6k?t=156

Il dit, c'est que se sont les antisémites qui rejettent les preuves.
https://youtu.be/tIEayUYoa6k?t=38

[Coeur de Loi]

Internet c'est :
- Pluralité des sources
- Débats contradictoires
- Moins de censure et de filtre

On développe plus facilement son esprit critique quand on a des discours contradictoires que quand on a qu'un seul discours unique.

"On ne peut pas dire la vérité à la télé : il y a trop de monde qui regarde." Coluche

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Michel Onfray débat : j'ai plus d'arguments donc je coupe la conversation, on ne peut pas discuter avec ces gens là.

Il ne savait même pas que les aveux ont été soutiré par la torture, le naif de base...

[marco ducercle]

Internet c'est :
Il ne savait même pas que les aveux ont été soutiré par la torture, le naif de base...

Elle est de Coluche ou de toi cette vanne?

[Coeur de Loi]

J'aimerais débattre avec toi, mais c'est interdit par la loi.

Donc vive internet pour chercher soi même...

[marco ducercle]

Faux. T'as le droit de débattre de la supposé torture d'un officier allemand.

[Coeur de Loi]

"La passion interdit la raison" Michel Onfray

C'est un sujet trop passionné et trop tabou pour en parler, il faut faire son deuil de la liberté d'expression et du débat contradictoire neutre et enrichissant.