Islamophobie

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Inti

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Re: Islamophobie

Ecrit le 26 août16, 07:05

Message par Inti »

Boemboy a écrit :yacoub, nous n'avons pas les mêmes fréquentations. Tes musulmans ne sont pas des Français intégrés. S'ils n'admettent pas les lois de la République au-dessus des lois divines comment arrivent-ils à vivre chez nous ? S'ils souhaitent que la France devienne une théocratie islamique, moi je souhaite qu'ils aillent vivre ça ailleurs
Héhé! Boemboy tu mets le doigt sur le bobo. Comment accepter de mettre en veilleuse sa culture religieuse vue comme une voie supérieure à toutes considérations matérielles, humaines ou morales pour un sociétal sans principe directeur? Regarde ici. Tous et toutes travaillent à faire valoir leur religion comme étant Le principe spirituel par excellence, même navam et erdnaxel avec l'hindouisme et le trimurti et indian avec son religare bahaie.

La culture religieuse est vue comme un principe spirituel alors que la laïcité perçue comme un vide idéologique à combler. :hi:
.

indian

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Re: Islamophobie

Ecrit le 26 août16, 07:10

Message par indian »

Inti a écrit :... indian avec son religare bahaie.

La culture religieuse est vue comme un principe spirituel alors que la laïcité perçue comme un vide idéologique à combler. :hi:

Nous, les bahais... notre culture religieuse et principe spirituel à combler c'est la laïcité :D
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Yoel

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Re: Islamophobie

Ecrit le 26 août16, 07:11

Message par Yoel »

Boemboy a écrit : Un musulman intégré en France tel que j'en ai rencontré a la même attitude envers l'islam que d'autres envers l'Evangile ! Il en fait une interprétation adaptée à sa situation...
La France serait formidable si tous les chrétiens appliquaient l'Evangile :oops: :oops:
Mais c'est quoi cette comparaison tout à fait ridicule ? Ce que tu dit est faux. Aucun musulman ne soutient une société laïque, c'est comparable à l'athéisme.

L'évangile et le coran sont les mêmes ? :laugh:

L'évangile, le Christ soutient clairement la séparation du pouvoir temporel et spirituel: Rendez à César ce qui appartient à César. Le Christ est anarchiste, argueront plusieurs chrétiens dont Jacques Ellul. Des sociétés chrétiennes qui appliquaient l'évangile, il en a existé et en existe toujours, et ils sont apolitiques et vivent retirés de la sociétés.

Dans l'islam c'est inadmissible, la religion est central à la société et la gouvernance de l'État. C'est le caliphe, lieutenant d'Allah sur terre qui est à la fois commandeur des croyants (musulmans) et successeur de Mohammed comme chef politique.
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

yacoub

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Re: Islamophobie

Ecrit le 26 août16, 07:16

Message par yacoub »

Aucun pays d'islam n'a connu la laïcité, une petite élite occidentalisée sait ce que ça signifie mais elle ne prendra jamais racine dans les pays d'islam puisque 24 heures sur 24 heures, ils sont abrutis par des corâneries.
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indian

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Re: Islamophobie

Ecrit le 26 août16, 07:18

Message par indian »

yacoub a écrit :Aucun pays d'islam n'a connu la laïcité, une petite élite occidentalisée sait ce que ça signifie mais elle ne prendra jamais racine dans les pays d'islam puisque 24 heures sur 24 heures, ils sont abrutis par des corâneries.
Seulement Médine le fut. :hi:
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Re: Islamophobie

Ecrit le 26 août16, 11:05

Message par Boemboy »

yoel me dit:
"Mais c'est quoi cette comparaison tout à fait ridicule ? Ce que tu dit est faux. Aucun musulman ne soutient une société laïque, c'est comparable à l'athéisme.

L'évangile et le coran sont les mêmes ? :laugh:"

Tu es bien péremptoire ! Je te parle de mon expérience, de gens que je fréquente, et tu me dis que c'est faux !
Il existe des musulmans assez intelligents pour comprendre l'intérêt de la laïcité pour des croyants. Si la France était encore la théocratie chrétienne qu'elle fut, un nouveau Charles Martel renverrait les musulmans hors de nos frontières et une Inquisition chasserait les mécréants des mosquées ! La laïcité permet aux musulmans de vivre paisiblement au milieu des autres religions et des athées.
J'ai comparé l'application rigoureuse des textes dans deux religions, le christianisme et l'islam. Tu trouves ce parallèle tout à fait ridicule ? Explique moi en quoi c'est ridicule: moi ça me parait évident.

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Re: Islamophobie

Ecrit le 27 août16, 01:23

Message par jipe »

l'islam est comme l'ambroisie
invasive , nuisible , et problématique pour la santé publique :hi:

yacoub

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Re: Islamophobie

Ecrit le 27 août16, 01:31

Message par yacoub »

jipe a écrit :l'islam est comme l'ambroisie
invasive , nuisible , et problématique pour la santé publique :hi:
Qui sont les musulmans de France ?
Samuel Lieven

Entre la masse de ceux qui se disent musulmans par simple héritage culturel ou familial et la frange radicalisée parfois tentée par la violence, un islam identitaire, à cheval sur sa visibilité, a pris son essor ces dernières années.
Installé beaucoup plus récemment en France que le christianisme ou le judaïsme, l’islam, deuxième religion du pays, se présente comme un kaléidoscope difficile à saisir pour les chercheurs.
24 Septembre 2015 : Les fidèles musulmans se réunissent à la Grande Mosquée de Mantes-la-Jolie pour la prière de l'Ad el-Kabir, la "fête du sacrifice".
Image

Une enquête IFOP réalisée pour La Croix en 2011 montre que les trois quarts des personnes issues d’une famille musulmane se disent croyantes. Ce chiffre varie toutefois selon les années en raison du caractère déclaratif de l’enquête.

i Pourquoi lire La Croix ?
La Croix vous donne, au quotidien, des raisons d'espérer.
+
Concernant la pratique, celle-ci se révèle beaucoup plus dynamique chez les musulmans que chez les catholiques. Selon la même enquête, 41 % des personnes interrogées se disent croyantes et pratiquantes (16 % chez les catholiques). Un quart des musulmans suivent le prêche du vendredi et la pratique du jeûne durant le mois de Ramadan, stable depuis 2001, a connu une très nette augmentation au cours des années 1990 (plus de 70 %).

Le pèlerinage à la Mecque, autre pilier de l’islam, concerne autour de 6 % des sondés.

« Cette immense majorité de musulmans culturels n’a aucune étiquette idéologique et se bricole le plus souvent un islam à la carte », résume le chercheur Romain Sèze, de l’Institut national des hautes études de sécurité et de justice (INHESJ).

> A lire ; Des dirigeants chrétiens et musulmans du monde entier s’expriment

Le développement d’un islam identitaire depuis les années 1990

Pour les générations nées en France, être musulman se confond davantage avec la notion d’identité, un phénomène que les chercheurs observent depuis les années 1990. « C’est l’affirmation d’un style de vie où l’éthique se conjugue au vêtement, à la nourriture ou encore aux luttes contre « l’islamophobie » et pour la défense de la Palestine », écrit le spécialiste de l’islam en France Bernard Godard (1).

Plus visibles dans l’espace public, les jeunes générations sont aussi plus offensives sur le terrain du droit et de la politique en luttant contre toutes les formes de discriminations (travail, logement, etc), à l’instar du collectif contre l’islamophobie en France (CCIF).

Entre rupture et tentation du djihad : la nébuleuse salafiste

Objet de recherches de plus en plus importantes depuis la fin des années 1990, le salafisme, courant fondamentaliste longtemps cantonné à l’Arabie saoudite, s’est installé en France où il représenterait une centaine de mosquées sur les 2 500 recensées.

Cet islam de rupture, présent à la périphérie des grandes villes, se présente comme une nébuleuse difficile à saisir. « Les salafistes ont néanmoins en commun une vision dichotomique du monde, partagé entre les bons musulmans et les autres », explique Romain Sèze.

Toutefois, signale le chercheur, ce courant très mal vu de l’opinion ne correspond pas toujours aux clichés : celui du jeune homme barbu déambulant en djellaba dans les banlieues de Paris, Lille, Lyon ou Marseille. De plus en plus présent dans les petites villes et sur Internet sans signes extérieurs, le salafisme puise ses références idéologiques dans des univers très différents.

Entre condamnation ferme et ambiguïté de certains discours, le rapport à la violence varie d’un courant à l’autre. De même, l’« hijra » (émigration) – pour vivre entre « vrais » musulmans dans des pays à majorité musulmane – n’est plus systématiquement encouragée. « En dépit de son image déplorable dans l’opinion, le salafisme n’est pas un monolithe radicalisé : de nombreux individus basculent dans la violence sans nécessairement passer par la case salafiste », résume Romain Sèze.

______________________________

Au moins 4 millions de musulmans en France

La loi française interdit de recenser les populations par religion, ce qui empêche d’avoir un chiffrage précis.

Dans une enquête intitulée « Trajectoires et origines », des chercheurs de l’Institut national d’études démographiques et de l’Institut national de la statistique et des études économiques ont calculé en 2011 que « les musulmans forment désormais la première religion minoritaire avec 2,1 millions de fidèles de 18 à 50 ans ». Soit environ 4 millions, tous âges confondus. Le chiffre généralement avancé – et présenté comme venant du ministère de l’intérieur – est de 5 millions de musulmans en France.

Quant au nombre de lieux de culte musulman, il a nettement augmenté depuis les années 1990. On en compte de 2 300 à 2 600 en France, qu’il s’agisse de vraies mosquées ou de modestes salles de prière.

Samuel Lieven
(1) La question musulmane en France, Fayard, 2015
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Re: Islamophobie

Ecrit le 27 août16, 01:40

Message par jipe »

merci yac :hi:

yacoub

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Re: Islamophobie

Ecrit le 27 août16, 02:00

Message par yacoub »

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Boemboy

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Re: Islamophobie

Ecrit le 27 août16, 02:20

Message par Boemboy »

yacoub, ton article confirme donc "un kaleidoscope" de musulmans en France, avec les plus anciens souvent bien intégrés, et des jeunes plus identitaires...
Qu'est-ce qui alimente l'islamophobie en France ? Le rejet des textes sacrés de l'islam ? La peur de devenir une théocratie islamique ? La xénophobie banale contre les Arabes et les noirs ?

yacoub

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Re: Islamophobie

Ecrit le 27 août16, 02:26

Message par yacoub »

On l'oublie trop souvent mais tous les arabes ne sont pas musulmans, 20% sont chrétiens, c'est la même chose pour les noirs, tous les noirs ne sont pas musulmans, il y a des noirs chrétiens mais je ne connais pas les tatistiques, à supposer qu'elles existent. Le Sénégal a 10% de sa population chrétienne. Son Premier Président Léopold Sédar Senghor était catholique.
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BenFis

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Re: Islamophobie

Ecrit le 27 août16, 02:31

Message par BenFis »

Et pour ce qui est des Musulmans en France, l'islamophobie est tout simplement la crainte que leurs revendications ne rognent toujours davantage sur l'égalité et la liberté des citoyens.

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Re: Islamophobie

Ecrit le 27 août16, 02:38

Message par Boemboy »

Dans le film "Mais qu'est-ce qu'on a fait au Bon Dieu ?" le mari de la dernière fille est justement un chrétien...bien noir !
Parmi les nombreux Africains issus de l'AOF ou de l'AEF que je fréquentais au lycée, tous étaient chrétiens !

On raconte qu'un jour Pompidou demandait au président Sengor: "Quelle est majorité religieuse chez toi ?"
Sengor répondit: "50 % de chrétiens, 50 % de musulmans et 100 % de fétichistes !" :lol: :lol: :lol: :lol:

yacoub

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Re: Islamophobie

Ecrit le 27 août16, 02:39

Message par yacoub »

BenFis a écrit :Et pour ce qui est des Musulmans en France, l'islamophobie est tout simplement la crainte que leurs revendications ne rognent toujours davantage sur l'égalité et la liberté des citoyens.
La majorité des francais musulmans ne le sont que de naisance comme moi.

Je suis pour dissoudre des associations comme l'UOIF et le CCIF. Ils pousent à la réislamisation de ces gens et donc à pousser des esprits faibles vers DAESH.
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