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Vic et ses réponses de normand : "Le karma p't'être ben oui - p't^etre ben que non " LOL-MDR

Yvon a écrit :Vic et ses réponses de normand : "Le karma p't'être ben oui - p't^etre ben que non " LOL-MDR

Le temps est relatif , et le karma c'est la causalité , dont si le temps est relatif , la causalité aussi .
Ca n'est pas une réponde de normand , c'est une observation de la nature .
D'autres part le temps est loin d'être aussi linéaire qu'on l'a pensé , avec un passé qui précède un présent qui précède un futur .
En fait tout se mélange dans un certain cadre , on peut regarder des étoiles disparues depuis plusieurs années dans le présent en regardant le ciel , le présent devient passé , ou le passé devient présent on ne sait plus , c'est uniquement à ce stade une histoire de conventionnalité bien plus qu'une notion de temps en tant que réalité absolue .
A ce titre J'minterroge à mis récemment en ligne une vidéo scientifique qui explique que le passé bouge encore , ça bouleverse toutes nos idées figées sur la question du temps .




La question à ce niveau n'est même plus qu'est ce que le karma , mais plutôt l'idée qu'on s'en fait , la représentation qu'on s'en fait . Et je dis souvent le bouddhisme n'existe pas en tant que chose qu'on peut se représenter .
A mon avis Nepturion ne critique pas le karma mais plutôt la représentation qu'on s'en fait et l'attachement que certains font de cette représentation .

La loi de causalité n'est pas relative mais rigoureuse . Une cause provoquée par le geste la parole et la pensée amène oligaoirement à un effet . Ce n'est même pas bouddhique c'est la loi de la vie .
D'autre par ce sujet a déjà été traité ici:

http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 36442.html

Inutile de faire un doublon

Pour rappel :

Karma : Energies potentielles dans le domaine intérieur de la vie qui se manifeste sous forme de résultats divers au cours des années à venir. Le mot sanskrit karma signifie à l'origine action, et le bouddhisme lui donne le sens d'actions mentales, verbales et physiques, c'est-à-dire les pensées, les paroles et les actions.
Chaque action, bonne ou mauvaise, a une influence latente sur la vie d'un être. Le karma, lorsqu'il est activé par un stimulus externe, produit un effet correspondant. Selon ce concept, les actions passées donnent forme à la réalité présente, et les actions présentes déterminent le futur.
La loi de la causalité karmique agit sur les trois phases de l'existence : passée, présente et future. C'est le karma formé dans les existences passées qui crée les différences avec lesquelles nous naissons dans ce monde.
Le karma est une force potentielle qui influence le futur. Il est aussi appelé karma latent, karma non manifeste ou graines karmiques. Selon le bouddhisme Mahayana, il est emmagasiné dans la conscience-àlaya qui constitue cet aspect de l'existence individuelle qui passe par le cycle de la naissance et de la mort.
L'idée de karma est antérieure au bouddhisme, mais le bouddhisme développa considérablement cette notion. Le karma est, généralement parlant, de deux sortes : modifiable et fixe. Le karma fixe ne manque jamais de produire un résultat déterminé, tandis que, dans le cas du karma modifiable, le type de résultat n'est pas absolument fixé.

Bonjour vic,

vic a écrit :Navam ,

Je suis d'accord avec l'auteur du sujet , la croyance dans le karma à l'excès peut tout aussi bien nous enchainer , dans le bouddhisme tout excès d'attachement à un concept , un pensée est source de souffrance .
La logique est simple, essayer de distinguer l'origine du temps c'est comme essayer de distinguer le temps dans le temps .
On voit bien que l'origine du temps ne peut être perçu et on ne peut affirmer que le temps existe ou pas .
La causalité est de nature temporelle , on ne peut pas vérifier son existence ou pas à l'origine .
Du reste on parle de relativité du temps en physique , donc on peut se demander si la causalité n'est pas autant un phénomène relatif que le temps qui le détermine .

Un bonbon pour yvon , une citation d'un soutra mahayaniste afin qu'il ne m'accuse pas d'être hinayaniste et de partialité :

"Tout est faux et vrai à la fois ; tel est le vrai caractère de la loi " Bouddha Extrait de Prajna Paramita soutra .

Alors le Karma a une existence absolue , vous en êtes absolument sûr ?

Bien entendu que l'attachement au karma créera également de la souffrance. Je veux dire par là que si je fais des actions dans le simple but de modifier mon karma alors les fruits ne seront pas ceux que j'espère ... Si je donne de l'argent à un mendiant en pensant simplement à mon karma alors je n'aurai pas ce que je souhaite. J'ai fais une action non pas pour le bien être de cet homme, c'est à dire par amour, mais simplement par amour pour moi même. Ce n'est pas la même chose. Et en disant ça je ne veux pas dire non plus qu'il ne faut pas s'aimer bien entendu. Mais quand on s'attache trop aux fruits de l'action c'est ce qui arrive. C'est un attachement encore une fois.

Le karma n'est rien d'extraordinaire en fait ! C'est juste à cause de son nom exotique mais dans le fond n'importe qui peut observer le karma au quotidien.

Ce n'est donc pas une croyance mais une loi qu'il suffit d'observer. Maintenant s'il y en a parmi vous qui pense que le karma est une invention issue d'une croyance alors permettez moi juste de vous posez une question. Si vous pensez que le karma n'existe pas, citez moi juste une action dans votre vie qui n'a pas eu d'effets, d'incidences, de conséquences ?

Comment ça le karma a une existence absolue ? Pour moi cette question est paradoxale puisque le karma est justement relatif à quelque chose ...

Au plaisir !

JE repete, chaque vie nouvelle, est une nouvelle vie sans egards avec des vies antérieures.
Toutefois des peurs, des craintes , peuvent interferer dans votre presente vie... INCONSCIENMENT, mais vous n'avez pas a ''payer'' pour vos actes passes.
Chaque vie a une raison d'etre a cause du DESSEIN immense et universel du Père.

septour a écrit :JE repete, chaque vie nouvelle, est une nouvelle vie sans egards avec des vies antérieures.
Toutefois des peurs, des craintes , peuvent interferer dans votre presente vie... INCONSCIENMENT, mais vous n'avez pas a ''payer'' pour vos actes passes.
Chaque vie a une raison d'etre a cause du DESSEIN immense et universel du Père.

septour, tu as probablement oublié quelques mots dans ta déclaration ci-dessus :

JE repete que, de mon point de vue,chaque vie nouvelle est une nouvelle vie sans egards avec des vies antérieures.

Aussi longtemps qu’une personne ne parvient pas à atteindre ses objectifs dans ce monde, le Saint, Béni soit Il, la déracine et la replante autant de fois qu’il faut.
Zohar, I 186 b

TTE action a pour point de depart: la pensee! Vous creez votre vie (entre autres)a force de pensees. C'est donc vos pensees et non un KARMA qui regle votre vie. Et a plus forte raison, dans votre vie presente. le karma.......invention religieuse ou philisophique...inutile.

septour a écrit :TTE action a pour point de depart: la pensee! Vous creez votre vie (entre autres)a force de pensees. C'est donc vos pensees et non un KARMA qui regle votre vie. Et a plus forte raison, dans votre vie presente. le karma.......invention religieuse ou philisophique...inutile.

Selon plusieurs sources, les pensées, les paroles et les actions sont toutes créatives.
Ce qu'on sème par les pensées, les paroles, les actions sera récolté.

Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
Galates, 6, 7

Navam a dit :Ce n'est donc pas une croyance mais une loi qu'il suffit d'observer. Maintenant s'il y en a parmi vous qui pense que le karma est une invention issue d'une croyance alors permettez moi juste de vous posez une question. Si vous pensez que le karma n'existe pas, citez moi juste une action dans votre vie qui n'a pas eu d'effets, d'incidences, de conséquences ?

Bonjour Navam ,

Dans le bouddhisme tout est à la fois vrai et faux .

"Tout est faux et vrai à la fois ; tel est le vrai caractère de la loi " Bouddha Extrait de Prajna Paramita soutra .

"Le Vainqueur a dit que la vacuité est l'évacuation complète de toutes les opinions. Quant à ceux qui croient en la vacuité, ceux-là, je les déclare incurables. »

(Nagarjuna)

Pour ce qui est des maths , on s'aperçoit avec le théorème d'incomplètude de goedel qu'il n'est pas possible d'affirmer le caractère absolu de la logique causale pour résoudre un problème . En gros la causalité ne peut pas se saisir elle même pour s'objectiver ou pas d'où l'impasse .
Tout comme le temps ne peut pas ses saisir lui même pour s'objectiver .
C'est comme si tu essayais de saisir le temps par le temps pour l'objectiver , ça reviendrait à essayer de distinguer le temps dans le temps . Hors la logique causale dépend du temps puisque sans temps on ne peut plus vérifier un déroulement causal .
Non la causalité n'a pas démontré son caractère absolu , ce que vous dites est une idée reçue , un mythe .
On a l'impression que le monde se comporte de façon causale , mais on ne peut pas le certifier dans l'absolu .
Il y a une part de croyance dans le pari de la causalité comme absolu , on sait que beaucoup de ce qui peut nous paraitre intuitif s'avère parfois une illusion des sens .
Personnellement je reste sans opinion sur le sujet , je ne m'attache pas plus à penser que le karma soit vrai ou faux .

Il se mouille pas le VIc normand

Yvon a écrit :Il se mouille pas le VIc normand

"Tout est faux et vrai à la fois ; tel est le vrai caractère de la loi " Bouddha Extrait de Prajna Paramita soutra .

C'est la réponde du bouddha dans le mahayana tu vois .
Ca n'est pas que vic qui donne cette réponse .
Ensuite c'est aussi conforme au principe de la voie médiane qu'a toujours développé bouddha .

Hors contexte détournement puéril pris au premier degré de la vacuité .

Yvon a écrit :Hors contexte détournement puéril pris au premier degré de la vacuité .

La vacuité on dirait que tu la prends pour une forme d'existence absolue de quelque chose dans tous tes discours .
La vacuité déclare t'elle l'existence ou l'inexistence absolu de quoi que ce soit , y compris de la vacuité elle même ?
je pense que c'est toi qui lit tout ce que je dis de façon littéral , et qui en fait du 1er degrès , pas moi .

Ben voyons

Yvon a écrit :Ben voyons

La vacuité déclare t'elle l'existence ou l'inexistence absolu de quoi que ce soit , y compris de la vacuité elle même ?
Si le karma est vacuité , le karma existe t'il ou non ?

"Le Vainqueur a dit que la vacuité est l'évacuation complète de toutes les opinions. Quant à ceux qui croient en la vacuité, ceux-là, je les déclare incurables. »

(Nagarjuna)