Re: Alex Jones' Infowars: le business lucratif du complotism
Posté : 04 nov.16, 08:25
Oui bien sur l'éternel complot juif
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Il n'y a pas de complot juif JM. Les juifs au travers le judaïsme proclament ouvertement être détenteur d'une spiritualité, morale et savoir supérieurs. Tout le monde reste libre d'adhérer ou non à cette "vérité ou croyance" avec détachement et sans hacharnement. Les raeliens pensent être une avant garde extraterrestre. On est libre d'y adhérer ou non.J'm'interroge a écrit :Il n'y aurait pas de complot juif non plus selon toi ?
Les complots non-juifs et complots juifs n'étant que dans les esprits malades de paranoïaques philo ou anti sémites ?
C'est étonnant qu'un esprit aussi affûté "scientifiquement" parlant, ne sache pas faire de nuances. J'ai parlé d'éternel complot juif. Traduction, il n'y a qu'eux qui complote.J'm'interroge a écrit :Il n'y aurait pas de complot juif non plus selon toi ?
Les complots non-juifs et complots juifs n'étant que dans les esprits malades de paranoïaques philo ou anti sémites ?
En effet je ne l'avais pas perçue.marco ducercle a écrit :C'est étonnant qu'un esprit aussi affûté "scientifiquement" parlant, ne sache pas faire de nuances. J'ai parlé d'éternel complot juif. Traduction, il n'y a qu'eux qui complote.
Assez peu de personnes défendent parmi les gens sérieux et bien renseignés?J'm'interroge a écrit :je n'aime pas cette expression, car parler de "complot juif", même si des choses sont bien à l'évidence complotées au nom du judaïsme qui a bon dos (et par des juifs qui plus est !), laisse entendre des choses tout-à-fait aberrantes qu'à mon avis assez peu de personnes défendent parmi les gens sérieux et bien renseignés.
J'm'interroge a écrit :je n'aime pas cette expression, car parler de "complot juif", même si des choses sont bien à l'évidence complotées au nom du judaïsme qui a bon dos (et par des juifs qui plus est !), laisse entendre des choses tout-à-fait aberrantes qu'à mon avis assez peu de personnes défendent parmi les gens sérieux et bien renseignés.
Bien l'on ne l'estime pas forcément à tort.marco ducercle a écrit :Assez peu de personnes défendent parmi les gens sérieux et bien renseignés?
Détrompes toi mon ami. Si les négationnistes ont une telle audience sur le net ou qu'on estime que le Mossad a une responsabilité directe ou indirect dans le 9/11, c'est parce qu'il n'y a pas de fumée sans feu.
Plus ancien que Les Protocole des Sages de Sion il y a bien le Talmud... Tu vas peut-être me dire que c'est un faux ?marco ducercle a écrit :Revenons à l'origine du "dit" complot. C'est un faux écrit au début du 20ème siècle par un par un faussaire Russe (Matthieu Golovinski), agent occasionnel de la police secrète tsariste: l’Okhrana. Faux connu sous le nom "des Protocoles des Sages de Sion"
Les ressorts de la fabrication du texte ont été mis au jour mais peu importe. Un réalisateur égyptien qui en avait fait la matière d'un soap-opera a eu cette formule : "C'est peut-être un faux mais ce qui y est dit est vrai."(lien).
L'un n'exclut pas l'autre...marco ducercle a écrit :Dans le conflit syrien, on semble oublier qu'il y a une guerre d'influence entre l'Iran(chiites) et l'Arabie Saoudite(sunnites). Cette guerre fratricide entre muslims est aussi veille que l'islam.
Or, il se trouve que la Syrie est un pays majoritairement sunnite, contrôlé par un clan alaouite(une variation de l'islam chiite). D'ailleurs certains sunnites ne reconnaissent pas ce mouvement comme musulman, mais il se trouve qu'Assad est allié à l'Iran. Paradoxalement, c'est l'Iran qui est le grand gagnant de ce conflit( l'Amérique a été obligé de lui reparler). Le deuxième grand gagnant est bien évidemment la Russie.
Alors la théorie comme quoi c'est Israël avec la complicité des américains.............Tu devines ce que j'en pense.
Ce n'est pas ce que je dis. Je dis simplement que le complot juif a dépassé le rang de simple fantasme antisémite. Aujourd'hui, dire qu'il y a un juif derrière chaque complot est une chose actée. Exemple:J'm'interroge a écrit :
Quant à l’audience sur le net, le fait qu'il y en ait une importante pour cette thèse ne prouve pas non plus qu'elle est fausse aux yeux des personnes bien renseignées et sérieuses.
La, il faut que tu sois plus explicite car je ne vois vraiment pas le rapport.Plus ancien que Les Protocole des Sages de Sion il y a bien le Talmud... Tu vas peut-être me dire que c'est un faux ?
Et l'oeuvre de Maïmonide ? Est-ce également un faux anti-sémite ?
La Libye et la Tunisie sont des grandes banlieues du G.I?Tu oublies aussi un élément clé qui est un projet de longue date : celui du Grand Israël.
Tu ne vois vraiment pas de rapport ? Vraiment ? Bien le rapport est que des antisémites de la pire espèce n'auraient pas écrit plus accablant contre les juifs *.marco ducercle a écrit :La, il faut que tu sois plus explicite car je ne vois vraiment pas le rapport.
Je vois que tu n'y connais rien... (Ou que tu joues l'ignorant... C'est au choix.)marco ducercle a écrit :De plus, ce que tu appelles le G.I n'est rien d'autre que pour les religieux, les frontières historique du royaume du roi David. Rien à voir avec le plan qui se trouve sur les sites antisionistes.
Sache que ces caricatures ne te donnent guère de crédit l'ami ! Même que certaines du crû de Soral paraissent à coté bien plus objectives... C'est pour dire !marco ducercle a écrit :Tu crois vraiment qu'Obama qui n'a pas voulu suivre Hollande, allait risqué une guerre mondiale pour faire plaisir à quelques rabbins?
Je n'ai pas besoin d'argumenter plus sur ce sujet. C'est mon avis et celui de bien d'autres, dont des juifs *, par conséquent pas nécessairement antisémites pour autant, contrairement à ce que tu pourrais croire ou vouloir nous faire croire.marco ducercle a écrit :Ce qui n'est pas argumenté n'est pas démontable.
En effet, tu me renvoie dans les cordes sans rien argumenter en échange.
...
Bref, tu me reproches de verser dans "les caricatures qui ne me donnent guère de crédit", mais qu'ai je en échange? Un espèce de laïus prouvant que seul les juifs sont antisémites.
Le Talmud un écrit antisémite...marco ducercle a écrit :Et sur quoi te bases tu pour me le prouver? Rien.
Tu n'expliques pas en quoi le talmud serait un écrit antisémite....
Tu vois des théories du complot et des adeptes de cette "théorie" partout l'ami ! Tu dois sans doute souffrir de paranoïa anticomplotiste aigüe et corrélativement aussi de déni de complots je crois bien.marco ducercle a écrit :Tu n'expliques pas non plus, sur quoi se fonde le fantasme du Grand Israël, dont les théoriciens du complot s'appuient pour expliquer tout les désordres actuels.
Tu ne nous avais pas habitué à être si peu prolixe.
C'est toi qui est venu parler d'antisémitisme sur ce post:J'm'interroge a écrit :Je n'ai pas besoin d'argumenter plus sur ce sujet. C'est mon avis et celui de bien d'autres, dont des juifs *, par conséquent pas nécessairement antisémites pour autant, contrairement à ce que tu pourrais croire ou vouloir nous faire croire.
Tout à fait.Par ailleurs, veux-tu que je te cite le Talmud ou Maïmonide ? Que tout le monde ici puisse se faire comme moi un avis de ce dont je parle ?
des choses sont bien à l'évidence complotées au nom du judaïsme qui a bon dos (et par des juifs qui plus est !),Je vois enfin, une fois de plus que tu es fourbe ou bien que tu ne sais pas lire. Car je n'ai jamais dit ni répété quoi que ce soit qui laisse penser, quand on sait lire, que les juifs seraient des antisémites !!! !
Si tu dis qu'ici, tu ne fais que donner ton avis, non!Faut-il donc que je détaille chacun de mes propos ?
Quel contexte? C'est encore une foi toi qui a été chercher le talmud:Le Talmud un écrit antisémite...
Plutôt que de dire des âneries, si tu n'es pas malhonnête : relis ce que j'ai écrit plus haut, comprends le contexte et arrête de me faire dire (comme si je les disais) les choses ridicules que tu me fais dire !
Soit, mais tu ne réponds pas à la question:Tu vois des théories du complot et des adeptes de cette "théorie" partout l'ami ! Tu dois sans doute souffrir de paranoïa anticomplotiste aigüe et corrélativement aussi de déni de complots je crois bien.
Sache que ce n'est pas parce qu'il y a des complotistes qu'il n'y a pas de complot l'ami !
Non c'est toi. Voir ton message du 04 Nov 2016, 14:25.marco ducercle a écrit :C'est toi qui est venu parler d'antisémitisme sur ce post..
Non c'est le contraire, tu ne comprends pas bien le français on dirait ! "Se défendre de" signifie nier.marco ducercle a écrit :Après, c'est toi qui t'es défendu de faire la différence entre judaïsme et sionisme, culture et une origine génétique. #p1106261.
J'im'interroge a écrit :Par ailleurs, veux-tu que je te cite le Talmud ou Maïmonide ? Que tout le monde ici puisse se faire comme moi un avis de ce dont je parle ?
Bien je vais faire mieux ! Je vais mettre ici en lien un livre écrit par un juste parmi les juifs : Histoire juive - religion juive : le poids de trois millénaires, d'Israël Shahakmarco ducercle a écrit :Tout à fait.
J'm'interroge a écrit :Je vois enfin, une fois de plus que tu es fourbe ou bien que tu ne sais pas lire. Car je n'ai jamais dit ni répété quoi que ce soit qui laisse penser, quand on sait lire, que les juifs seraient des antisémites !!! !
Je ne disais pas forcément que c'était volontaire et conscient.marco ducercle a écrit :des choses sont bien à l'évidence complotées au nom du judaïsme qui a bon dos (et par des juifs qui plus est !), Le vrai fourbe c'est toi, car sous couvert d'un discours de tolérance, tu fais passer l'idée que ce sont des juifs eux même qui entretiennent l'antisémitisme. Cela rappelle ceux qui se servent de l'accord Haavara pour démontrer qu'ils auraient aussi organisés la shoah pour créer Israël.
J'm'interroge a écrit :Faut-il donc que je détaille chacun de mes propos ?
etmarco ducercle a écrit :Si tu dis qu'ici, tu ne fais que donner ton avis, non!
Par contre, dès l'instant que tu dis "Je vois que tu n'y connais rien...". Tu es dans l'obligation d'argumenter!
marco ducercle a écrit :Tu n'expliques pas non plus, sur quoi se fonde le fantasme du Grand Israël, dont les théoriciens du complot s'appuient pour expliquer tout les désordres actuels.
Tu ne nous avais pas habitué à être si peu prolixe.
J'm'interroge a écrit :Tu vois des théories du complot et des adeptes de cette "théorie" partout l'ami ! Tu dois sans doute souffrir de paranoïa anticomplotiste aigüe et corrélativement aussi de déni de complots je crois bien.
Sache que ce n'est pas parce qu'il y a des complotistes qu'il n'y a pas de complot l'ami !
Bien je vais faire comme plus haut, je vais laisser parler Israël Shahak à ma place, auteur dont je te conseille vivement la lecture.marco ducercle a écrit :Soit, mais tu ne réponds pas à la question:
sur quoi se fonde le fantasme du Grand Israël. Ce concept n'est pas sorti un beau matin d'un chapeau. Le Grand Israël aurait des frontières bien précises. Qui les auraient définis et sur quelles bases?
Puisque je n'y connais rien, instruis moi
J'm'interroge a écrit :Le Talmud un écrit antisémite...
Plutôt que de dire des âneries, si tu n'es pas malhonnête : relis ce que j'ai écrit plus haut, comprends le contexte et arrête de me faire dire (comme si je les disais) les choses ridicules que tu me fais dire !
Je réagissais à cela :marco ducercle a écrit :Quel contexte? C'est encore une foi toi qui a été chercher le talmud:
"Plus ancien que Les Protocole des Sages de Sion il y a bien le Talmud... Tu vas peut-être me dire que c'est un faux ?
Et l'oeuvre de Maïmonide ? Est-ce également un faux anti-sémite ?" #p1106648
Si tu ne veux pas qu'il y est méprise ou malhonnêteté, sois plus claire en assumant tes comparaisons, au lieu de les jeter sans explications derrière!!!
Ce que je constate, c'est que pour annuler un faux avéré puisque l'auteur a été démasqué, tu fais une comparaison qui n'a pas lieu d'être. D'ailleurs, dans le même "contexte", tu aurais pu citer la bible qui ne donne pas forcément une bonne image des juifs
marco ducercle a écrit :Un réalisateur égyptien qui en avait fait la matière d'un soap-opera a eu cette formule : "C'est peut-être un faux mais ce qui y est dit est vrai."
Nous sommes d'accord : il s'agit d'un faux.. Mais, quant est-il du contenu ?- Le premier secret pour diriger les hommes et être maître de l’opinion publique est de semer la discorde, le doute et de créer des points de vue opposés, le temps nécessaire pour que les hommes, perdus dans cette confusion, ne s’y retrouvent plus et soient persuadés qu’il est préférable de ne pas avoir d’opinion personnelle quand il s’agit des affaires de l’État.
- Le devoir de la presse est de prouver l’incapacité des non-éclairés dans tous les domaines de la vie [...] gouvernementale.
- Le deuxième secret consiste à exacerber les faiblesses humaines, toutes les mauvaises habitudes, les passions et les défauts jusqu’à ce que règne une totale incompréhension entre les hommes.
- Il faut surtout combattre les fortes personnalités qui sont le plus grand des dangers. Si elles font preuve d’un esprit créatif, elles ont plus d’impact que des millions d’hommes laissés dans l’ignorance.
- Envies, haines, disputes et guerres, privations, famines et propagation d’épidémies doivent épuiser les peuples à un point tel que les hommes ne voient plus d’autre solution que de se soumettre pleinement à la domination de l'élite éclairée.
- Il faudra habituer les peuples à prendre les apparences pour argent comptant, à se satisfaire du superficiel, à ne poursuivre que leur propre plaisir, à s’épuiser dans leur quête éternelle du nouveau et, en fin de compte, à suivre l'élite éclairée.
- Ceux-ci parviendront à leur but en rémunérant bien les masses pour leur obéissance et leur écoute.
- En ciblant leur travail par la parole et par la plume et en faisant preuve d’adaptation, ils dirigeront les peuples selon leur volonté.
- Il faudra déshabituer les hommes à penser par eux-mêmes : on leur donnera un enseignement basé seulement sur du concret et on occupera leur esprit à des joutes oratoires qui ne sont que simulacres.
- Les orateurs parmi l'élite éclairée galvauderont les idées libérales des partis jusqu’au moment où les hommes en seront tellement lassés qu’ils prendront en dégoût tous les orateurs, de quelque bord qu’ils soient.
- Par contre, il faudra rabâcher aux citoyens la doctrine d’État de l'élite éclairée pour qu’ils restent dans leur profonde inconscience.
- La masse étant aveugle, insensée et incapable de juger elle-même, elle n’aura pas droit au chapitre dans les affaires de l’État [...].
- Pour dominer le monde, il faudra emprunter des voies détournées, chercher à démanteler les piliers sur lesquels repose toute vraie liberté – celle de la jurisprudence, des élections, de la presse, la liberté de la personne et surtout de l’éducation et de la formation du peuple – et maintenir le secret le plus strict sur tout ce qui est entrepris.
- En minant intentionnellement les pierres angulaires du pouvoir de l’État, l'élite éclairée fera des gouvernements ses souffre-douleur jusqu’à ce que, de guerre lasse, ils renoncent à tout leur pouvoir.
- Il faudra exacerber en Europe les différences entre les personnes et les peuples, attiser la haine raciale [...].
- Il faudra semer discordes, troubles et inimitiés dans d’autres parties de la Terre pour que les peuples apprennent à connaître la crainte et qu’ils ne soient plus capables d’opposer la moindre résistance.
- Toute institution nationale devra remplir une tâche importante dans la vie du pays pour que la machine d’État soit paralysée dès qu’une institution bat de l’aile.
- Il faudra choisir les futurs chefs d’État parmi ceux qui sont serviles et soumis inconditionnellement à l'élite éclairée et aussi parmi ceux dont le passé est entaché d’un coin secret. Ils seront des exécuteurs fidèles des instructions données par l'élite éclairée. Ainsi, il sera possible à ceux-ci de contourner les lois et de modifier les constitutions.
- L'élite éclairée aura en main toutes les forces armées si le droit d’ordonner l’état de guerre est conféré au président.
- Par contre, les dirigeants « non-initiés » devront être écartés des affaires de l’État. Il suffit de leur faire assumer le cérémonial et l’étiquette en usage dans chaque pays.
- La vénalité des hauts fonctionnaires d’État devra pousser les gouvernements à accepter des prêts extérieurs qui les endetteront et les rendront esclaves de l'élite éclairée. La conséquence: les dettes de l’État augmenteront sensiblement !
- En suscitant des crises économiques et en retirant soudainement de la circulation tout l’argent disponible [...], il faudra provoquer l’effondrement de l’économie monétaire des « non-éclairés ».
- La puissance monétaire doit remporter de haute lutte la suprématie dans le commerce et l’industrie afin que les industriels agrandissent leur pouvoir politique moyennant leurs capitaux.
- Outre l'élite éclairée, dont dépendront les millionnaires, la police et les soldats, tous les autres ne devront rien posséder.
- L’introduction du suffrage universel doit permettre que seule règne la majorité.
- Habituer les gens à l’idée de s’autodéterminer contribuera à détruire les sens de la famille et des valeurs éducatives.
- Une éducation basée sur une doctrine mensongère et sur des enseignements erronés abêtira les jeunes, elle les pervertira et fera d’eux des dépravés.
- En se reliant aux loges maçonniques déjà existantes et en créant de-ci de-là de nouvelles loges, l'élite éclairée atteindra le but souhaité.
- Personne ne connaît son existence ni ses buts, encore moins ces abrutis que sont les non-éclairés qui sont amenés à prendre part aux loges maçonniques ouvertes où l’on ne fait que jeter de la poudre aux yeux.
- Tous ces moyens amèneront les peuples à prier l'élite éclairée de prendre en main le monde.
- Le nouveau gouvernement mondial doit apparaître comme protecteur et bienfaiteur pour tous ceux qui se soumettent librement à lui.
- Si un État se rebelle, il faut inciter ses voisins à lui faire la guerre.
- Si ces derniers veulent s’allier, il faut déchaîner une guerre mondiale.
Le message n'emploi pas le mot d'antisémitisme. De plus, ce message est une réponse àJ'm'interroge a écrit :"marco ducercle" C'est toi qui est venu parler d'antisémitisme sur ce post..
Non c'est toi. Voir ton message du 04 Nov 2016, 14:25.
Et blablabla, et blablabla et blablabla. Que l'on critique les juifs pour ce qu'ils font, c'est une chose. Qu'on les critiques sur simples supputations, c'en est une autre.J'm'interroge a écrit :
Pourquoi tant de précisions? Quand tu dis que le 11/9 est un inside job, tu ne précises pas que tu fais une distinction entre le "peuple" américains et une partie de son gouvernement.J'm'interroge a écrit :"marco ducercle" Après, c'est toi qui t'es défendu de faire la différence entre judaïsme et sionisme, culture et une origine génétique. #p1106261.
Non c'est le contraire, tu ne comprends pas bien le français on dirait ! "Se défendre de" signifie nier.
Or, je revendiquais et non "me défendais de" faire ces différences.
Je disais, je me cite pour le coup :
- "Je ne confonds pas non plus judaïsme et sionisme... Comme je ne confonds pas plus une culture et une origine génétique... D'ailleurs je ne crois pas te l'apprendre : beaucoup de juifs ne sont même pas sémites..."
J'im'interroge a écrit :Par ailleurs, veux-tu que je te cite le Talmud ou Maïmonide ? Que tout le monde ici puisse se faire comme moi un avis de ce dont je parle ?
"marco ducercle"Tout à fait.
Je te remercies du conseil et je ne manquerai pas de le lire dans la semaine, mais tu ne réponds pas à ta propre question:J'im'interroge a écrit :Bien je vais faire mieux ! Je vais mettre ici en lien un livre écrit par un juste parmi les juifs : Histoire juive - religion juive : le poids de trois millénaires, d'Israël Shahak
Je t'en conseille vivement la lecture.
Je ne disais pas forcément que c'était volontaire et conscient.J'm'interroge a écrit :Je ne disais pas forcément que c'était volontaire et conscient.
Mais concernant les victimes de la "Shoah" (c'est un mot récent dont je ne sais pas bien ce qu'il signifie..), il n'est pas impossible en effet que certains juifs aux responsabilités, n'aient non pas organisé l'extermination des leurs dans les camps d'extermination nazis, mais estimé qu'un sacrifice de membres de leur peuple devaient être consenti, voire était nécessaire à leur cause, tout peuple comptant ses propres sacrifiés en temps de guerre.
Pour gagner un peu de temps, cites moi la page où il parle des frontières.J'm'interroge a écrit :Bien je vais faire comme plus haut, je vais laisser parler Israël Shahak à ma place, auteur dont je te conseille vivement la lecture.Il détaille la question mieux que je le ferais et avec une autorité sur la question que je n'ai pas.
Bonne lecture.
Bis répétitas, je ne vois pas le rapport d'autant que partant de ton principe, le talmud se suffit à lui même. inutile d'aller inventer un faux complot. Prenons quelques phrases bien choisie dans le talmud et montrons ce qu'est la mentalité juive! C'est ce que l'on fait avec le coran et les hadiths pour dénoncer le waabisme et tout ce qui en découle. Pas besoin d'inventer un document prouvant un complot islamique.J'm'interroge a écrit :Je réagissais à cela :
Donc je ne parlais pas de l'auteur et du fait que ce soit un faux, mais du contenu.
- "marco ducercle" Un réalisateur égyptien qui en avait fait la matière d'un soap-opera a eu cette formule : "C'est peut-être un faux mais ce qui y est dit est vrai."