Religions du monde :: forum religion

L'Étoile du matin, c'est comme le soleil qui se lève... qui annonce un nouveau jour...

Au début sa lumière est faible... mais à midi ''il est de plomb''

La révélation Baha'i est telle aussi.
Un voile se lève...

La bible n'enseigne pas qu'il y a deux Lucifer.
Dieu et Satan
certaines bibles, le terme « Lucifer » apparaît en Isaïe 14:12. Le mot hébreu correspondant signifie « brillant ». Le contexte indique que ce mot s’applique aux rois de Babylone qui se sont succédé et que Dieu allait humilier parce qu’ils étaient arrogants (Isaïe 14:4, 13-20). Le mot « brillant » est employé avec ironie pour désigner la dynastie babylonienne après sa chute.

Quel dieu choisir?

L'étoile du matin (soleil) ou la lune qui se lève qui n'est qu'un pâle reflet du soleil?

La lune n'est pas une étoile que je sache.

medico a écrit :La lune n'est pas une étoile que je sache.

En effet.. ma son reflet éclaire tout de même...

Quel lumière utilisez vous pour vous éclairer?

Je suis abonné a EDF.

medico a écrit :Je suis abonné a EDF.

Ils fournissent aussi les ampoules?

Pierre a écrit : “ Vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève. ”

"Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique à laquelle vous faites bien de prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre, et que l’étoile du matin se lève dans vos cœurs. Avant tout, sachez qu’aucune prophétie de l’Écriture ne peut être l’objet d’interprétation particulière, car ce n’est nullement par une volonté humaine qu’une prophétie a jamais été présentée, mais c’est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu" (2 Pierre 1, 18-21)

Je n'ai pas le temps de vérifier la traduction à partir du grec, mais on peut se demander de quoi il est question dans ce passage, et à quoi correspond cette étoile. Concernant l'Apocalypse 22, 16, oui le Machia'h (Fils du Très-Haut) est l'astre brillant du matin. C'est d'ailleurs ce qu'en dit la tradition chrétienne (l’Église) et ce qu'en dit la Tradition juive (Israël) en le nommant le "Soleil de Justice".

"Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera un Soleil de Justice, et la guérison sera dans ses rayons ; vous sortirez et vous bondirez comme les veaux qu'on engraisse." (Malachie 4.2)

"Et vous vous convertirez, et vous distinguerez le juste du méchant ; le serviteur d'Elohim, de celui qui refuse de Le servir.
Voilà que le jour approche, brûlant comme une fournaise, et il les consumera ; et tous les étrangers et tous ceux qui font le mal seront comme de la paille ; et le jour qui approche les dévorera, dit YHWH tout-puissant ; et il ne restera d'eux ni branche ni racine.
Et le Soleil de Justice se lèvera pour vous qui craignez Mon Nom ; et sur Ses ailes Il portera le salut ; et vous sortirez, et vous bondirez comme de jeunes bœufs délivrés de leurs liens. (version de la Septante)

En effet, comme le Soleil, le messie devait être une source de Lumière (joie, chaleur, vie, salut, guérison) pour tout croyant.

Jésus lui-même incarne cette Lumière :

"Jésus leur parla donc de nouveau, disant : Je suis la lumière du monde, celui qui me suit ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie." (Jean 8, 12).

En ce jour l'on dira : Voici, c'est notre Dieu, en qui nous avons confiance, Et c'est Lui qui nous sauve. C'est YHWH, en qui nous avons confiance. Soyons dans l'allégresse, et réjouissons-nous de son salut ! (Isaïe 25, 9)

"Entonnez des chants à Dieu, célébrez son nom, exaltez Celui qui chevauche dans les hauteurs célestes, YaH est son Nom ! et faites éclater votre allégresse devant lui." (Psaume 68, 5)

Cet astre brillant du matin, ce Soleil de Justice se lève dans le cœur du croyant est une poussée (christique) du Saint Esprit.
Comment alors ne pas rayonner de Joie lorsqu'on est en présence de cet éveil du cœur ?

le terme « Lucifer » apparaît en Isaïe 14:12. Le mot hébreu correspondant signifie « brillant ». Le contexte indique que ce mot s’applique aux rois de Babylone qui se sont succédé et que Dieu allait humilier parce qu’ils étaient arrogants (Isaïe 14:4, 13-20). Le mot « brillant » est employé avec ironie pour désigner la dynastie babylonienne après sa chute.

J'ai expliqué ci-haut ce qu'il en était.

Cordialement,
Ase

Ase a écrit :
Je n'ai pas le temps de vérifier la traduction à partir du grec, mais on peut se demander de quoi il est question dans ce passage, et à quoi correspond cette étoile. Concernant l'Apocalypse 22, 16, oui le Machia'h (Fils du Très-Haut) est l'astre brillant du matin. C'est d'ailleurs ce qu'en dit la tradition chrétienne (l’Église) et ce qu'en dit la Tradition juive (Israël) en le nommant le "Soleil de Justice".

Une Révélation

Et moi j'ai des doutes que la tradition juive donne une explication du livre de la Révélation sur l'étoile du matin.

Bonjour

L'étoile du matin est l'étoile qui peut se voir en plein jour, parce qu'elle est la plus lumineuse, et la plus lumineuse est l'Etoile du Berger ou Vénus, l'Etoile que les Rois Mages ont suivi jusqu'à découvrir Jésus né.

Je pense que c'est ça car le Verset : "19 Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs;" parle d'une prophétie, et c'est bien la naissance de Jésus je pense, il faut prêter notre attention car là est pour celui qui croie le démarrage de la foi dans la vie de Jésus, une image qui doit nous faire comprendre que cette étoile doit toujours être la veilleuse de notre foi, à nous dire qu'elle est le signe annonciateur de la venue de Jésus.

C'est poétique.

medico a écrit :Et moi j'ai des doutes que la tradition juive donne une explication du livre de la Révélation sur l'étoile du matin.

Et pourtant

Bonjour Hans

L'étoile du matin est l'étoile qui peut se voir en plein jour, parce qu'elle est la plus lumineuse, et la plus lumineuse est l’étoile du Berger ou Vénus, l’étoile que les Rois Mages ont suivi jusqu'à découvrir Jésus né.

C'est possible, mais je n'y crois pas trop.
Il peut s'agir d'une planète brillante comme Vénus, comme il peut s'agir d'un vaisseau Elohîm qui se déplace, comme il peut s'agir de la manifestation d'un ange. On ne le sais pas. D'ailleurs, l'historien juif Flavius Josèphe n'en parle pas, ce qui est dommage.

Et en ce qui concerne les Rois Mages, seul l’Évangile selon Mathieu en fait mention, malheureusement, ce qui en donne une occurrence bien faible d'autant plus que Mathieu en fait des êtres mystérieux venus d'Orient. En fait, si on regarde de près, tout concourt à la légende : il n'est nulle part écrit qu'ils étaient trois (les orthodoxes ont même soutenu qu'ils étaient au nombre de 12), rien n'indique qu'ils étaient de races différentes. ni même qu'ils étaient des Rois... seulement la Tradition chrétienne.
Ce que l'on sait avec certitude, c'est qu'ils étaient des mages, autrement dit des prêtres Mazdéens (venus probablement de Perse). La religion des prêtres Mazdéens Maguséens (fondée par Zoroastre) tournait autour du culte d'Ahura Mazda (Dieu de la Lumière et de la Bonté) et d'un Messie Sauveur né dans une caverne d'une vierge qu'ils attendaient pour la fin des temps, du nom de Saoschian et qui serait la présence visible du Dieu Mithra, ce que corrobore l’Évangile apocryphe de l'Enfance ("Des Mages arrivèrent d'orient à Jérusalem, selon ce que Zoroastre avait prédit").
En conséquence de quoi, l'hypothèse retenu par certains exégètes est que ce passage tardif de Mathieu était une tentative pour faire croire que même les Mazdéens reconnaissaient le Messie en Jésus.

Paul du Breuil écrit à ce sujet dans son livre "Histoire de la Religion et de la Philosophie Zoroastriennes" : "En effet, le thème des bergers qui reconnaissent ou recueillent un enfant royal est propre à la légende iranienne et l'image de la naissance du Sauveur dans une caverne appartenait aux légendes parthes du Saoschian-Mithra, incluant le mythe de la fécondation virginale de la Mère. Parallèlement à l'Apocalypse d'Hystape, une prophétie zoroastrienne sur la naissance de l'idéologie royale parthe circulait parmi les Maguséens".

Quant à cette étoile qui les guidait (selon la Bible), elle pourrait être mise en rapport avec l'étoile Alpha du Lion car dans la pratique mazdéenne, cette étoile permettait de déterminer la naissance des rois. Paul du Breuil nous dit qu'en Iran oriental des Mages astrologues se recueillaient chaque année sur une montagne pour y guetter durant trois jours l'étoile du roi. Et que la présentation de l'or, de l'encens et de la myrrhe serait issus d'un rituel Mazdéen...

Pour ajouter quelque chose, Zoroastre était un homme qui dénonçait les pratiques douteuses des prêtres de son époque, il disait d'eux qu'ils étaient hypocrites et les mains tâchés de sang, il s'opposait aux rituels magiques ainsi qu'aux sacrifices jugés trop sanglants et trop violents.
Ici ces prêtres dénoncés ne sont pas ceux qui sont dans la continuité du culte de Zoroastre, dont on pourrait se demander s'il s'agissait vraiment de prêtres mages ? En effet, on sait aujourd'hui que le terme "magie" provient du latin "magia" qui possède des racines indo-européennes. Par exemple, le mot "madhdim" construit sur cette racine signifie "la plus haute sagesse" ou encore "la connaissance suprême". Le sens originel ne recelait rien de négatif : un mage était un homme doté d'une forme de sagesse et d'intelligence ayant des connaissances ésotériques.

Peut-être que les mages de l’Évangile de Mathieu sont à prendre dans ce sens là.
Ces mages attendant et reconnaissant dans l'enfant Jésus, le Christ Incarné (l'incarnation de l'Unité), apportent des reliques qu'ils vont faire bénir et offrir.

Cordialement,
Ase

Ase a écrit : Pour ajouter quelque chose, Zoroastre était un homme qui dénonçait les pratiques douteuses des prêtres de son époque, il disait d'eux qu'ils étaient hypocrites et les mains tâchés de sang, il s'opposait aux rituels magiques ainsi qu'aux sacrifices jugés trop sanglants et trop violents.
Ici ces prêtres dénoncés ne sont pas ceux qui sont dans la continuité du culte de Zoroastre, dont on pourrait se demander s'il s'agissait vraiment de prêtres mages ? En effet, on sait aujourd'hui que le terme "magie" provient du latin "magia" qui possède des racines indo-européennes. Par exemple, le mot "madhdim" construit sur cette racine signifie "la plus haute sagesse" ou encore "la connaissance suprême". Le sens originel ne recelait rien de négatif : un mage était un homme doté d'une forme de sagesse et d'intelligence ayant des connaissances ésotériques.

intéressant ces propos de Zoroastre quant aux clergés et soi-disant santas des ''religions...

ca me rappelle ce qu'a prononcé celui que nous surnommons aussi l'Étoile du Matin par chez nous, sur le même sujet

Et qu'a-t-il dit ?

Ase