Religions du monde :: forum religion

Soultan a écrit :Le sujet du début c'est Revenez vers Allah, Jésus se dit prophète, non fils d'Allah et on voit comment on parle de plein de choses sauf du sujet

D'accord.

Jésus ne se dit pas Prophète, c'est Allah qui dit que Jésus est prophète, dans le Coran car Jésus est messager dans le Coran et le message de Jésus est le message Messianique.

Le message Messianique est relatif au messianisme dont il tire sa racine, dont la croyance en un messie, un sauveur ou rédempteur confie au message toute la matière pour que l'adepte s'y plie, s'y soumet, s'y conforme.

Dans le Coran le Messie se nomme Issa qui vient du nom Aissa qui signifie étymologiquement "que Dieu Sauve" c'est un nom hébreux.

Le but du Coran n'est pas de redire ce que la Bible dit, car c'est inutile, puisque le Musulman reçoit comme consigne de s'y conformer, il y trouvera tous les éléments sans que pour cela fasse redondance.

Et surtout afin de ne pas détourner l'attention du lecteur, du croyant en Islam surtout qui doit s'attacher à voir dans le Coran son caractère d'alerte.

prisca a écrit : D'accord.

Jésus ne se dit pas Prophète, c'est Allah qui dit que Jésus est prophète, dans le Coran car Jésus est messager dans le Coran et le message de Jésus est le message Messianique.

Le message Messianique est relatif au messianisme dont il tire sa racine, dont la croyance en un messie, un sauveur ou rédempteur confie au message toute la matière pour que l'adepte s'y plie, s'y soumet, s'y conforme.

Dans le Coran le Messie se nomme Issa qui vient du nom Aissa qui signifie étymologiquement "que Dieu Sauve" c'est un nom hébreux.

Le but du Coran n'est pas de redire ce que la Bible dit, car c'est inutile, puisque le Musulman reçoit comme consigne de s'y conformer, il y trouvera tous les éléments sans que pour cela fasse redondance.

Et surtout afin de ne pas détourner l'attention du lecteur, du croyant en Islam surtout qui doit s'attacher à voir dans le Coran son caractère d'alerte.

Issa et Aïsa horrifient tous les arabes chrétiens, ils appellent Jésus Yassou avec un hamza en finale.

Tu es musulmane sûrement, pas du tout chrétienne.

C'est mon petit doigt qui me le dit.

Merci Yacoub

Je te donne le lien pour télécharger gratuitement ce livre si tu le veux http://www.histoireebook.com/index.php? ... i-Le-Coran

Yacoub a écrit : Issa et Aïsa horrifient tous les arabes chrétiens, ils appellent Jésus Yassou avec un hamza en finale.

Tu es musulmane sûrement, pas du tout chrétienne.

C'est mon petit doigt qui me le dit.

arabes chrétiens ? Yassou ? Hamza en finale ? Mais c'est du chinois pour moi lol

Musulmane, non pas de culture, ni dans le dogme, je suis 100 % chrétienne, mais curieuse je te le concède, curieuse, et j'aime bien mettre les doigts, même dans la porte à me les coincer s'il en faut, pourvu que j'aille au bout de la quête que je me suis fixée...

nb: entre nous, mon père est Juif, Juif converti mais Juif tout de même. chutt !

Mais, pour en revenir à l'origine des Versets, de Médine ou de la Mecque, voici ce qu'on peut en lire sur l'étude faite par le monsieur dont tu as donné le nom et le lien

"Les savants musulmans et les orientalistes recourent à différents critères pour la classification chronologique
des chapitres du Coran: le témoignage des compagnons de Mahomet, le contenu des chapitres, les événements
historiques auxquels ils se réfèrent, etc. Mais ils sont loin d'être d'accord entre eux,2 et il est probablement
impossible de parvenir à un ordre chronologique qui corresponde à la réalité.3 La classification qui
acquiert le plus d'adhésion parmi les musulmans et que nous suivons ici, est celle adoptée par la commission
de l'Azhar qui a établi l'édition égyptienne du Coran en 1923, appelé Mushaf du Roi Fu'ad. Cette édition
indique en tête de chaque chapitre l'ordre dans lequel il a été révélé et distingue les chapitres de la période
mecquoise de ceux de la période hégirienne (médinoise). Cette classification correspondrait à la version du
Coran établie par le Calife 'Ali.
Nous donnons ici un tableau récapitulatif sommaire indiquant l'ordre chronologique des chapitres selon
l'Azhar, Noldeke (décédé en 1930) et Blachère (décédé en 1973), ainsi que l'ordre actuel selon le Coran de
'Uthman, marquant en rouge les chapitres et les versets hégiriens (médinois). Le lecteur trouvera à la fin de
cet ouvrage deux tables des matières: l'une par ordre chronologique des chapitres (selon l'Azhar), et l'autre
selon l'ordre actuel des chapitres du Coran de 'Uthman. Ainsi il pourra lire le Coran dans l'ordre qu'il souhaite.

Je pense que l'on ne peut pas sérieusement s'y fier surtout que Dieu ne prend pas en considération ce genre de détail sordide je dirais car où la Parole est dite nou elle n'est pas dite, mais elle n'est pas dite sous conditions, tu comprends ?

Ce n'est pas un sujet de Dialogue islamo-chrétien mais du prosélytisme en faveur de l'Islam.
Ce sujet est donc remis à sa place, l'Islam, et ce que les musulmans pensent de Isa.
Marmhonie, modérateur.

qui a t il de neo dans tout cela ?

Bien, bien, bien, connaissant l'opiniâtreté dialectique de certains, vous n’êtes plus à meme d'y répondre comme à vos habitudes, je constate que vos doigts sont atteints de paraplégie, parce que l'argument est irrecevable à la faveur d'une parabole biblique aussi avérée que celle-ci.

ce simple constant très édifiant et dont je suis très satisfaite prouve clairement le manque de perspicacité des uns et des autres, plus enclins à la malhonnêteté qu'a une remise en question.

je vous rassure, ce n'est pas du prosélytisme de s'aider de versets bibliques, osez prétendre que ce sujet fait de l’excès de zèle, c'est que sur une mesure, j'ai peut etre touchée un degré d'offuscation qui a provoqué un soupçons de doute chez certains, ce caractéristique est considéré comme un vacillement.

Severinenéoconvertie a écrit :l’Évangile de Luc (4, 24) : « Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n’est bien reçu dans sa patrie ».

Il n'y a pas plus explicite comme parabole qui atteste de la mission de Jésus: Messager.

Que déclare l'ange Gabriel à Marie ?

http://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rbi ... y=discover
L’ange lui dit alors : “ N’aie pas peur, Marie, car tu as trouvé faveur+ auprès de Dieu ; 31 et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils+, et tu devras l’appeler du nom de Jésus*+. 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah* Dieu lui donnera le trône de David son père, 33 et il régnera sur la maison de Jacob pour toujours, et il n’y aura pas de fin à son royaume. ”

RT2

Le Trés Haut c'est aussi l'Imam ALI

Ali veut dire Trés haut et comme on sait

Mohammed et Ali sont les Peres de cette communauté (y compris Jesus)

Ali est le dieu des alaouites et il est vénéré par les Nobles Chiites comme un dieu qui croient qu'Allah s'est égaré en faisant de PBSL son prophète. Les chiites préfèrent le prénom Ali au prénom Mohamed comme ils préfèrent le prénom Fatima au prénom Aïcha.

Soultan a écrit :Le Trés Haut c'est aussi l'Imam ALI

Ali veut dire Trés haut et comme on sait

Soultan, le Très Haut désigne le Dieu Suprême, libre à toi de croire que Dieu s'est fait chair.

RT2

Dans un sens absolu, bien sur que c'est ALLAH au dessus des pensées

Mais dans un sens personnifié le Trés Haut c'est ALI
et Jesus qui s'assoie sur le trone du trés haut = Jesus sera musulman dans son avenement à la fin des temps, héritier Mohammedien = sur le Trone de Ali et Fatima mes frères et coeurs

Reveillez vous les morts, reveillez vous les dormeurs, ce qui vous a été promis est venu, nous sommes en resurrection mineure, salam alikoum

Ali, Jésus, Baha'u'llah, le Bab, Muhamed, Abdul'baha... sont tous des Apôtres du divin.

Ils ont tous été ce dont il devait être.

Severinenéoconvertie a écrit :
je ne fais que recopier naïvement ce qu'il y'a d’écrit dans les évangiles.

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... /prophete/

Autant pour moi, je croyait que tu le voyais du point de vue musulman (distinction entre prophète et messager)

................................
@ prisca
Les versets ont été révélé à des moment précis et dans des circonstances précise , les plus violents ont été révélés à la fin

Grosse erreur : Issa ou Aissa ne signifie pas étymologiquement "que Dieu Sauve" et ce n'est pas un nom hébreux
les Arabes chrétiens l'ont toujours appelé "Yasou"
Jésus étant Juif, son nom d'origine était en hébreu (comme en araméen) "Yeshua"
Yasou=Yeshua : le "sh" se transforme toujours en "s" en arabe
.....................
"il est probablement impossible de parvenir à un ordre chronologique qui corresponde à la réalité."
Certes et cela n'a rien d'exceptionnel , car certaines sources ne concordent pas des fois , mais c'est valable pour tous les faits historique et ça ne signifie pas que c'est loin de la réalité

Yeshua est le dernier fils du Madhi , ce dernier n'étant que l'esprit d'Adam dans son nouveau corps, celui d'un pecheur... Adam est l'alpha, le madhi l'oméga. ( c'est pour ça quil dis quil est les deux dans la bible. ) Yeshua est LE GUIDE ABSOLU LE SEUL ETRE QUI NA RIEN DEMANDER §§ . c'est le petit fils "terrestre" de Muhammed SWS, bien qu'il soit arrivé avant lui. Le madhi ne va pas demander a être suivi, car il est la cause du péché. Il est sur terre pour donner de sa lumière a ses "enfants" dans l'ombre, et donc souffre ENORMEMENT, puis quand Allah va le mettre au devant de la scène, les gens auront a choisir entre lui et Satan, pdt une courte période, et ensuite Le madhi avec la permission d'Allah va combattre satan et triomphera inchallah. Yeshua renaitra de la nouvelle Eve puis ensuite on vera.

pianitch a écrit :Yeshua est le dernier fils du Madhi , ce dernier n'étant que l'esprit d'Adam dans son nouveau corps, celui d'un pecheur... Adam est l'alpha, le madhi l'oméga. ( c'est pour ça quil dis quil est les deux dans la bible. ) Yeshua est LE GUIDE ABSOLU LE SEUL ETRE QUI NA RIEN DEMANDER §§ . c'est le petit fils "terrestre" de Muhammed SWS, bien qu'il soit arrivé avant lui. Le madhi ne va pas demander a être suivi, car il est la cause du péché. Il est sur terre pour donner de sa lumière a ses "enfants" dans l'ombre, et donc souffre ENORMEMENT, puis quand Allah va le mettre au devant de la scène, les gens auront a choisir entre lui et Satan, pdt une courte période, et ensuite Le madhi avec la permission d'Allah va combattre satan et triomphera inchallah. Yeshua renaitra de la nouvelle Eve puis ensuite on vera.

je n'utiliserais pas ces même mots...

Mais les même sens et signification