Sibbekaï Houshatite a écrit :
C'est vrai que les TJ ne sont reconnus, ni affiliés à aucune obédience FM. Mais il y a 1001 manière d'être maçon.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Tout chez eux rappelle la FM : le poids des doctrines et de l'idéologie, un goût quasi-obsessionnel pour la connaissance (la connaissance "exacte" bien sûr ! nommé gnose dans la FM), le jargon, le goût de la discrétion pour ne pas dire du secret, les effets de groupe, le lobbying, l'organisation interne franchement pyramidale et hiérarchique, les strates de communication ou non-communication, la loyauté fraternelle jusqu'au mépris du droit, etc...
Pour avoir déjà rencontré des FM qui se sont interessés aux TJ, ils n'y ont vu pas de grandes différences...
..
sur ta dernière phrase je dirai que non seulement c'est juste ta parole mais tu es en train de nous dire que tu es un adepte de la "trahison", mais dis moi où le "camp du bien" et le "camp du mal" ? Réfléchis y un peu et pour en revenir au post de début de jerzam :"il y a une base" liée à la FM.... MAIS jerzam ne nous a jamais expliqué, tout comme toi, puisque auparavant il le reconnaissait (les TJ étaient appelé étudiants de la bible, donc des gens qui étudient et qui réfléchissent et par conséquent arguement et tiennent des raisonnements) ce qu'il y avait de faux sur leur fondations doctrinales, dogmatiques, convictionnelles, etc...
C'est un peu facile surtout excuse moi quantdtu nous dis avec un énorme amalgame
un goût quasi-obsessionnel pour la connaissance (la connaissance "exacte" bien sûr ! nommé gnose dans la FM)
Que gnosis veuille signifier "connaissance" va sans dire mais essayer PERFIDEMEMENT d'assimiler "conaissance EXACTE" à la gnose des FM (je ne suis pas au courant de leur enseignement), va même à l'encontre des écitrures puisque NON SEULEMENT LE NT met EN AVANT LA NECESSITE d'acquérir non intellectuellement mais AVEC LE COEUR cette conaissance exacte de Dieu, de son Fils et du Royaume de Dieu, mais en plus l'AT va dans le même sens car ce qu'il nous rapporte nous met grandement en garde quand on s'éloigne de cette connaissance exacte. Alors que devrai-je déduire de ta parole . Sous prétexte NON DEFINI que les TJ seraient d'une des 1001 manières ou autres (chacun appréciera le flou artistique et fabulé de la formule) une forme de franc-maçonnerie, que de facto leur base que tu n'abordes JAMAIS serait fausse ?, TOUT en reconnaissant qu'ils ne sont pas FM ?
Faudrait savoir, non ? Soit les FM sont selon tes dires polymorphes et donc les TJ sont FM , soient ils n'appartiennent pas à la FM.
De plus les critères que tu énonces sont généralistes et n'ont aucun rapport en soit avec la FM.
1 le goût de la connaissance exacte, oui c'est un goût partagé par nombres 'humains parce qu'ils ne veulent pas marcher dans une voie trompeuse, mais une voie de lumière, qui élève...la FM n'a rien inventé c'est le propre de l'homme que de chercher cette voie.
2 le jargon, excuse moi du peu mais les TJ usent tant dans leur écrits que leurs paroles d'un langage simple et accessible à tous, après c'est une question d'individus et si tu ne me crois pas, va sur leur site JW.ORG qui nous offre sa TdG simplifiée.. A MOINS QUE TU NE SOIS EN TRAIN DE NOUS DIRE QUE "un langage élitiste reséervé à une partie initiée doit être le bien commun" ? Tu appelles ici leur jargon le langage simple. Ne serais-tu pas en train d'inverser les choses ou serais-tu en train de nous dire "ils énoncent des choses nouvelles que nous n'avions pas entendu avant ?" Oui la nouveauté peut faire peur... mais dire "jargon" n'est-ce pas un peu médire sur les dialectes ?
3 le goût de la discrétion, excuse moi du peu mais "l'amour ne se vante pas", et c'est du bon sens dans ce monde de ne pas vouloir s'afficher comme une tête d'affiche de Ciné ou autre.... tu leur reprocherais donc de ne pas avoir l'orgueil et l'arrogance de certains ? Mais si tu le leur reprochais pourquoi alors ne dis-tu rien vis à vis de ceux qui sur la scène de ce monde s'affchichent ainsi (avec la bénédiction généreuse des médias qui sont devenus l'oeil et l'oreille de ce monde ?) Soit cohérent.
4 les effets de groupe, cela existe depuis le début de l'humanité... aucune caractérisque propre aux TJ ici, il suffit de voir le monde (effet de groupe=effet d'entrainement;). Donc faux argument.
5 lobbying, ? le lobbying des multi-nationales dites "systèmes" est tellement conséquent que je ne vois pas comment tu peux parler de "lobbying"pour les TJ. A moins que tu ne fasses un amalgame entre ces lobbying la puissance des religions sur le politique, ..curieux en Russie par ex les TJ n'exercent (et ailleurs aucun pouvoir de lobbying).
6 organisation internet et pyramidale... tu travailles des fois, as-tu déjà travaillé dans une entreprise, même une toute petite ? J'ai l'impression que tu débarques sur la notion de "qui emploie et qui est employé"... mushi mushi ?
7 ce que tu appelles "strates de communications et de non communications" est une redondance de la hiérarchie, il s'avère qu'on exige plus d'une personne "ancienne" que d'une personne qui n'a pas une position spécifique dans une organisation..ça remonte non pas aux temps de Rome mais bien avant...c'est le propre de toute structure organisée. Et puis iil me semble que la Bible te donne quand même un exemple de stratification hiérarchique.
8 la loyauté fraternelle juqu'au mépris du droit, mais là encore faudrair-il définir le droit en question et que ce que "appelles 'loyauté fraternelle' ", encore un joyeux amalgame sans aucune définition, exemple et contexte...
Bref comme jerzam tu fais dans le "détournement du regard"..j'ai démandé "quelle partie du fondement de ce qu'ils enseignement est faux et par conséquent tout l'édifice est faux"..MAIS JE N'AI AUCUNE REPONSE"..
NON, la seule pensée dite est "c'est FM donc forcément c'est faux"; OK, allons au début des commérages... c'est l'ED qui disait que les TJ sont FM pour les discréditer. (ED= Extrême Droite); ltu nous la fais un peu comme un vieux film REMASTERISE non ?
Et en plus tu remets en cause des principes fondamentaux qui ont dirigié l'humanité (recherche de la connaissance exacte, la loyauté, l'amour fraternelle, structuration, hiérarchie, obéissance à un ordre avec des oppositions qui n'appartiennent pas aux TJ dans leur façon de faire (comme le lobbying ou le mépris du droit).
Rappelle toi que tout ce qui est légal n'est pas forcément éthique (dixit jerzam) n'implique en rien que tout ce qui est droit (donc donné) n'est pas forcément non plus éthique ni juste.
Pour résumer : tu nous as fais un post vide.
RT2
