Mon beau sapin

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Pasteur Patrick

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Ecrit le 21 mai05, 03:15

Message par Pasteur Patrick »

en effet. Voilà une parole sensée !


Quelques remarques cependant.

- Quand bien même le sapin ou je ne sais quelles coutumes amusantes parviendraient du fin fond des âges, ce n'est pas la signification donnée par des ancêtres inconnus qui compte, mais bien ce qui fonctionne aujourd'hui dans notre société actuelle.

- On se fiche pas mal de savoir que la coutume du sapin vient du dieu dyonisos, en fait cela n'intéresse que les spécialistes et des historiens.
Par contre, dans une société qui s'est largement laïcisée, où ce qui compte c'est la loi du fric, voila t'y pas des em.merdeurs qui veulent culpabiliser les gens avec ce qui reste encore d'humain dans une fête.

- Les chrétiens fêtent Noël à leur façon et se fichent pas mal du sapin en réalité lequel fait partie d'un décorum éventuel non obligatoire mais chaleureux et bien propre à alimenter l'imaginaire des enfants que nous avons tous été un jour. regrettons-nous ces images festives de notre propre enfance ? Je ne puis le croire.

- Laissons-leur, à ces enfants, au moins de beaux souvenirs familiaux. Si en plus de cela, certains d'entre eux grandissent et réfléchiront un jour à la signification religieuse du don de Noël, alors là, nous aurons "les anges qui se réjouiront dans le ciel". Amen ! Tout le reste, est accessoire et fait partie de la vie des hommes et des femmes sur terre.

- Certains veulent se battre et créer de sempiternelles polémiques autour du sapin, des oeufs de Pâques, des bûches, des cadeaux, des anniversaires... , libre à eux de faire ou de ne pas faire, de célébrer ou non, mais qu'ils nous fichent la paix! Tout cela est stérile et vain.

- Personne n'accorde d'importance, sauf relative, au sapin ou aux oeufs, car cela fait partie d'un tout pour certains "chrétiens ou pour des non-chrétiens qui se réjouissent ensemble".

- Le Père Noël est une invention de la marque CocaCola, si je me souviens bien, et date du début du XXème siècle. C'est un petit père tout bonhomme et sympathique qui n'a rien de religieux et qui, s'il amuse les enfants et donne l'occasion aux uns et aux autres de se faire des cadeaux, est né dans le but de faire vendre un produit commercial mondial d'origine pharmaceutique, où est le mal ? Je saluerais l'intelligence de celui qui a créé ce petit bonhomme en s'inspirant de légendes scandinaves et germaniques. Pourquoi pas? Il ne s'agit pas ici de religion. Je ne me souviens pas avoir jamais fêté le Père Noël une seule fois dans ma vie, mais je n'imagine que difficelement un Noël dans la rue sans cette image incontournable aujourd'hui.
Evidemment, pour les plus fanatiques, on pourra toujours dire que le Père Noël n'est pas biblique! Horreur! Malheur! Damnation ! Mais l'électricité non plus. Ma voiture non plus! mon frigo non plus! mes vacances non plus! mes cotisations sociales, non plus! la retraite des vieux, non plus! la tour Eiffel , non plus! l'Atomium, non plus! Le Mannekenpis, non plus!
etc. etc.etc.
Quelle misère,mes aïeux! Salut

L'intérêt commercial est annoncé dès le départ et chacun peut ou non s'en accomoder. Personnellement je ne bois pas cette limonade trop gazeuse et beaucoup trop sucrée, mais je n'ennuie personne avec ma digestion lente et mes ballonnements d'estomac suite à une hernie hiatale ;) ;)

Dernier point sur les chrétiens du dimanche.
Nous vivons une époque ou l'Eglise n'a plus aucun pouvoir dans la société globale. Son pouvoir est donc redevenu ce qu'il aurait toujours dû rester: un pouvoir d'influence morale sur la conscience des gens.
Autrement dit, plus personne ne va au culte ou à la messe à cause de la pression sociale. Essayez d'obliger vos enfants à y aller ? A:llons bon.
Moi qui vais au culte tous les dimanches, pas plaisir et nonpar obligation, je ne rencontre que des gens, dans cette petite communauté où je vais depuis 1991 à Bruxelles, je ne rencontre que des gens qui sont libres et ne viennent que parce qu'ils l'ont décidé.
Ceux qui pensent que les gens sont obligés d'aller au culte ou à la messe le dimanche, se trompe lourdement d'époque ou vivent sur une planète qui n'est plus la nôtre.
Les chrétiens du dimanche sont donc des chrétiens engagés et libres et volontaires. Des chrétiens qui croient à leurs manières, bien entendu et hors des contraintes religieuses du XIXème siècles ou des époques antérieures. Personnellement, je ne me permettrais pas de juger de la foi de ces chrétiens ni ne préjugerais de ce qu'ils font en dehors du dimanche et encore moins s'ils lisent ou non la Bible.
Je connais des lecteurs de la Bible qui se trouvent sur ce Forum et qui pourtant n'y croit guère car ils la lisent pour polémiquer ou pour la critiquer en mal. Ce n'est pas le fait de lire la Bible tous les jours qui fait le chrétien authentique car certains lisent... mal et ne comprennent rein à ce qu'ils lisent. Ne jugeons pas de la foi des autres, s'il vous plait.
C'est assez fatigant de lire constamment cela ici, les amis.Salut

Pasteur Patrick

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Ecrit le 21 mai05, 03:16

Message par Pasteur Patrick »

en effet. Voilà une parole sensée !


Quelques remarques cependant.

- Quand bien même le sapin ou je ne sais quelles coutumes amusantes parviendraient du fin fond des âges, ce n'est pas la signification donnée par des ancêtres inconnus qui compte, mais bien ce qui fonctionne aujourd'hui dans notre société actuelle.

- On se fiche pas mal de savoir que la coutume du sapin vient du dieu dyonisos, en fait cela n'intéresse que les spécialistes et des historiens.
Par contre, dans une société qui s'est largement laïcisée, où ce qui compte c'est la loi du fric, voila t'y pas des em.merdeurs qui veulent culpabiliser les gens avec ce qui reste encore d'humain dans une fête.

- Les chrétiens fêtent Noël à leur façon et se fichent pas mal du sapin en réalité lequel fait partie d'un décorum éventuel non obligatoire mais chaleureux et bien propre à alimenter l'imaginaire des enfants que nous avons tous été un jour. regrettons-nous ces images festives de notre propre enfance ? Je ne puis le croire.

- Laissons-leur, à ces enfants, au moins de beaux souvenirs familiaux. Si en plus de cela, certains d'entre eux grandissent et réfléchiront un jour à la signification religieuse du don de Noël, alors là, nous aurons "les anges qui se réjouiront dans le ciel". Amen ! Tout le reste, est accessoire et fait partie de la vie des hommes et des femmes sur terre.

- Certains veulent se battre et créer de sempiternelles polémiques autour du sapin, des oeufs de Pâques, des bûches, des cadeaux, des anniversaires... , libre à eux de faire ou de ne pas faire, de célébrer ou non, mais qu'ils nous fichent la paix! Tout cela est stérile et vain.

- Personne n'accorde d'importance, sauf relative, au sapin ou aux oeufs, car cela fait partie d'un tout pour certains "chrétiens ou pour des non-chrétiens qui se réjouissent ensemble".

- Le Père Noël est une invention de la marque CocaCola, si je me souviens bien, et date du début du XXème siècle. C'est un petit père tout bonhomme et sympathique qui n'a rien de religieux et qui, s'il amuse les enfants et donne l'occasion aux uns et aux autres de se faire des cadeaux, est né dans le but de faire vendre un produit commercial mondial d'origine pharmaceutique, où est le mal ? Je saluerais l'intelligence de celui qui a créé ce petit bonhomme en s'inspirant de légendes scandinaves et germaniques. Pourquoi pas? Il ne s'agit pas ici de religion. Je ne me souviens pas avoir jamais fêté le Père Noël une seule fois dans ma vie, mais je n'imagine que difficelement un Noël dans la rue sans cette image incontournable aujourd'hui.
Evidemment, pour les plus fanatiques, on pourra toujours dire que le Père Noël n'est pas biblique! Horreur! Malheur! Damnation ! Mais l'électricité non plus. Ma voiture non plus! mon frigo non plus! mes vacances non plus! mes cotisations sociales, non plus! la retraite des vieux, non plus! la tour Eiffel , non plus! l'Atomium, non plus! Le Mannekenpis, non plus!
etc. etc.etc.
Quelle misère,mes aïeux! Salut

L'intérêt commercial est annoncé dès le départ et chacun peut ou non s'en accomoder. Personnellement je ne bois pas cette limonade trop gazeuse et beaucoup trop sucrée, mais je n'ennuie personne avec ma digestion lente et mes ballonnements d'estomac suite à une hernie hiatale ;) ;)

Dernier point sur les chrétiens du dimanche.
Nous vivons une époque ou l'Eglise n'a plus aucun pouvoir dans la société globale. Son pouvoir est donc redevenu ce qu'il aurait toujours dû rester: un pouvoir d'influence morale sur la conscience des gens.
Autrement dit, plus personne ne va au culte ou à la messe à cause de la pression sociale. Essayez d'obliger vos enfants à y aller ? A:llons bon.
Moi qui vais au culte tous les dimanches, pas plaisir et nonpar obligation, je ne rencontre que des gens, dans cette petite communauté où je vais depuis 1991 à Bruxelles, je ne rencontre que des gens qui sont libres et ne viennent que parce qu'ils l'ont décidé.
Ceux qui pensent que les gens sont obligés d'aller au culte ou à la messe le dimanche, se trompe lourdement d'époque ou vivent sur une planète qui n'est plus la nôtre.
Les chrétiens du dimanche sont donc des chrétiens engagés et libres et volontaires. Des chrétiens qui croient à leurs manières, bien entendu et hors des contraintes religieuses du XIXème siècles ou des époques antérieures. Personnellement, je ne me permettrais pas de juger de la foi de ces chrétiens ni ne préjugerais de ce qu'ils font en dehors du dimanche et encore moins s'ils lisent ou non la Bible.
Je connais des lecteurs de la Bible qui se trouvent sur ce Forum et qui pourtant n'y croit guère car ils la lisent pour polémiquer ou pour la critiquer en mal. Ce n'est pas le fait de lire la Bible tous les jours qui fait le chrétien authentique car certains lisent... mal et ne comprennent rein à ce qu'ils lisent. Ne jugeons pas de la foi des autres, s'il vous plait.
C'est assez fatigant de lire constamment cela ici, les amis.Salut

nuage

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Ecrit le 21 mai05, 04:30

Message par nuage »

Tout à fait d'accord avec vous...heu, deux fois... :wink:
Le chemin de la sagesse ou de la liberté est un chemin qui mène au centre de son propre être.
[Mircea Eliade]

Pasteur Patrick

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Ecrit le 21 mai05, 04:41

Message par Pasteur Patrick »

j'ignore pourquoi "deux fois", car je n'arrivais pas à envoyer mon texte. Quand j'ai cliqué, j'ai vu apparaitre Error debug et un nom byzarre suivi d'une série de chiffres.
Cecié étant, c'est mon deuxièmetexte qui compte car je pense l'avoir complété et y ai ajouté quelques petites notes...
;)

nuage

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Ecrit le 21 mai05, 04:49

Message par nuage »

Je vous rassure, lorsque j'envois des posts, ils sont tous " bug...ect...257...et blabla et blabla, alors je supose que c'est normal :wink:
Mais vos deux textes sont bien. :wink:
Le chemin de la sagesse ou de la liberté est un chemin qui mène au centre de son propre être.
[Mircea Eliade]

LOVE

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Ecrit le 21 mai05, 05:52

Message par LOVE »

Bien dit pasteur, sur ce je quitte cette rubrique du forum.

LOVE :lol:

Invité

Invité

Ecrit le 21 mai05, 07:43

Message par Invité »

N‘aimez point le monde,
ni les choses qui sont dans le monde.
Si quelqu’un aime le monde,
l’amour du Père n’est point en lui.

1 Jean 2:15


C'est ce que Dieu dit qui compte et non ce qu'enseignent les philosophes.

Farlouf

Farlouf

Ecrit le 21 mai05, 08:03

Message par Farlouf »

Et c'est celui qui dit qui y est

Farlouf

Farlouf

Ecrit le 21 mai05, 08:04

Message par Farlouf »

Et c'est celui qui dit qui y est

Invité

Invité

Ecrit le 21 mai05, 08:31

Message par Invité »

Pasteur Patrick a écrit : Essayez d'obliger vos enfants à y aller ? A:llons bon.
Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l’enseignement.
Il faut qu’il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.
Il faut qu’il dirige bien sa propre maison, et qu’il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté;
car si quelqu’un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l’Eglise de Dieu? 1 Tim. 3:2-5


Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu,
1 Jean 3:10

MASTODON

MASTODON

bonjour

Ecrit le 21 mai05, 10:48

Message par MASTODON »

oui des millions de chrétiens le fonts, des millions ne veut pas dire tous, nuance .

Oui noèl est une tradition paienne tout comme la tradition chrétienne évangélique et autre qui venerent jésus comme fils de Dieu, concept Grec reprit par les chrétiens et c'est donc pour cela que les Juifs ne croient pas en jésus car vous avez paganisé Dieu et le messie .

http://www.lamed.fr/actualite/israelnation/1024.asp

Allez vous instruire, interlocuteurs paiens .

Bonsoir !!!

MASTODON

MASTODON

bonjour

Ecrit le 21 mai05, 10:50

Message par MASTODON »

oui des millions de chrétiens le fonts, des millions ne veut pas dire tous, nuance .

Oui noèl est une tradition paienne tout comme la tradition chrétienne évangélique et autre qui venerent jésus comme fils de Dieu, concept Grec reprit par les chrétiens et c'est donc pour cela que les Juifs ne croient pas en jésus car vous avez paganisé Dieu et le messie .

http://www.lamed.fr/actualite/israelnation/1024.asp

Allez vous instruire, interlocuteurs paiens .

Bonsoir !!!

Invité

Invité

Re: bonjour

Ecrit le 21 mai05, 11:11

Message par Invité »

MASTODON a écrit :oui des millions de chrétiens le fonts, des millions ne veut pas dire tous, nuance .

Oui noèl est une tradition paienne tout comme la tradition chrétienne évangélique et autre qui venerent jésus comme fils de Dieu, concept Grec reprit par les chrétiens et c'est donc pour cela que les Juifs ne croient pas en jésus car vous avez paganisé Dieu et le messie .

http://www.lamed.fr/actualite/israelnation/1024.asp

Allez vous instruire, interlocuteurs paiens .

Bonsoir !!!
Ce serait plutot à toi d'aller t'instuire. chez les grecs, le fils d'un dieu est vraiment un dieu ou un demi dieu, différent de son père et avec ses propres aventures, mais quand jésus est appelé fils de Dieu, cela veut dire deux choses, que ce n'est pas un autre mais Dieu qui habite spirituellement un corps d'homme pour nous montrer que la chair peut recevoir l'esprit saint et ne pas connaître le péché, et que nous aussi à travers l'image de Jésus nous sommes fils et filles de Dieu car il a crée toute vie.

Pour essayer de contredire les chrétiens, il faudrait au moins que tu apprennes en quoi ils croient, ça t'évitera de dire des conneries

Invité

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Re: bonjour

Ecrit le 21 mai05, 11:14

Message par Invité »

MASTODON a écrit : Allez vous instruire, interlocuteurs paiens .
Un Juif qui ne reçoit pas Jésus-Christ comme Sauveur n'est ni plus ni moins qu'un païen.

Si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Jean 8:24

Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu.

Nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

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Ecrit le 21 mai05, 21:21

Message par Brainstorm »

Cher Mastodon, un certain nombre de vrais chrétiens ne vénèrent pas Jésus et restent fidèlent tant à la Torah qu'à l'Evangile.

Ils s'appellent les Témoins de Jéhovah.

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