Religions du monde :: forum religion

Le seul qui est ressuscité en premier et qui est monté au ciel c'est Jésus.
Tu parles ici de la transfiguration qui est une vision , donc pas a prendre au premier degré.

Medico a écrit :]Satan voulait peut être que les Israelites rendent un culte sur un mausolée dédié à Moïse au dépend du culte exclusif qui devait être rendu à Jehovah ?

C'est impossible, Jehovah voulut que jamais on ne sache l'endroit d'inhumation de Moise ! Si donc il y avait eu "mausolée", il aurait fallu tuer les témoins et les bâtisseurs.

La tradition rabbinique est claire sur le sujet : un seul témoin qui inhuma le corps sans sépulture. Et les anges seuls veillaient.
Deutéronome 34-6 : "Il l’enterra alors dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor, et personne n’a jamais connu sa tombe jusqu’à ce jour." (TMN 1974)

lebéréen a écrit :Sur ce point là, je suis d'accord avec toi Médico, Dieu ne voulait pas que Moïse devienne un objet d'idolatrie, c'est pourquoi Il a envoyé Michaël pour contester à Satan le corps Moïse...

L'imagination est contraire au catholicisme, donc vous devez me citer le ou les versets bibliques qui affirment votre interprétation. Et il n'en existe aucun car c'est contre la tradition. Moise fut condamné par Dieu et il accepta qu'il en fut ainsi.

Marmhonie a écrit :L'imagination est contraire au catholicisme, donc vous devez me citer le ou les versets bibliques qui affirment votre interprétation. Et il n'en existe aucun

Pourquoi avoir ouvert ce sujet si vous aviez déjà la réponse ?

Pourtant la réponse de Medico se tient, les hébreux étaient idolâtres.

2 Rois 18:4
Il fit disparaître les hauts lieux, brisa les statues, abattit les idoles, et mit en pièces le serpent d'airain que Moïse avait fait, car les enfants d'Israël avaient jusqu'alors brûlé des parfums devant lui: on l'appelait Nehuschtan.

Pourtant tant des bibles catholiques que protestantes leurs commentaires vont dans le sens de ce j'ai dit ?
Bible Filion.

medico a écrit :Pourtant tant des bibles catholiques que protestantes leurs commentaires vont dans le sens de ce j'ai dit ?
Bible Filion.

Je suis d'accord avec toi

medico a écrit :Pourtant tant des bibles catholiques que protestantes leurs commentaires vont dans le sens de ce j'ai dit ?
Bible Filion.

C'est le commentaire du Targum Occidental, dit de Jonathan, ici :
http://targum.info/targumic-texts/penta ... -targumim/
C'est hors-Bible, il n'existe pas un seul verset biblique qui y fasse référence. C'est du pur judaïsme, une halakah de Jonathan ben Uzziel.

À part l'abbé Fillion que tu cites, il n'est pas évident de trouver cela dans des Bibles. C'est savant, de lire Rabbi Jonathan ben Uzziel (יונתן בן עוזיאל) et comme cela date du 1 siècle de notre ère, c'est avant tout un travail de comparaison - si toi aussi tu l'as lu en hébreu - entre le sacrifice d'Isaac et celui du Messie. N'as-tu pas lu que j'y faisais indirectement un rappel précis ?

Marmhonie a écrit :La tradition rabbinique est claire sur le sujet : un seul témoin qui inhuma le corps sans sépulture. Et les anges seuls veillaient.

Ce n'est pas biblique, c'est rabbinique et psalmodié dans les synagogues.

Ce que je voulais dire - et je te remercie de me donner raison - c'est qu'il y a un manque dans la Bible sur la dispute de l'archange Michel à Satan.
Car c'est pareil dans les commentaires savant du Coran moderne, mêmes références, alors que c'est absent aussi du Coran.

Cela reste une conjecture de rabbi Jonathan ben Uzziel (יונתן בן עוזיאל), pas la Parole de Jéhovah Dieu. Oui, bien sûr, j'ai donné plus en signalant un seul humain inhumant le corps de Moïse et la garde des anges, avant que n'éclate la dispute entre l'archange Michel, prince de la Milice Céleste, pour combattre Satan qui voulait récupérer le corps de Moïse. Les gardiens angéliques avaient sonné l'alerte.
Cela reste hors-biblique, n'est-ce pas ?

Salut tu as posé la question :Pourquoi l'archange Michel disputa le corps de Moïse?
je t'ais donné des réponses de bibles tant catholiques que protestants , maintenant tu en tires les conclusions que tu veux.
A +++

Épître de Jude
1 "Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ:

2 que la miséricorde, la paix et la charité vous soient multipliées!

3 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.

4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.

5 Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;



6 qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
7 que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.


8 Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires.
9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!
10 Eux, au contraire, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils se corrompent dans ce qu'ils savent naturellement comme les brutes.

11 Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus par la révolte de Coré.
12 Ce sont des écueils dans vos agapes, faisant impudemment bonne chère, se repaissant eux-mêmes. Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents; des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés;
13 des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
14 C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
15 pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
16 Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt.
17 Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ.
18 Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;
19 ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.
20 Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit,
21 maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle.
22 Reprenez les uns, ceux qui contestent;
23 sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.
24 Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l'allégresse,
25 à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!"



Ce Chapitre est celui où nous relevons que l'Archange Michel disputait le corps de Moise avec le diable.

Les Versets qui nous donnent des informations sont ceux ci :

1-
" Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ."


Il y a des hommes qui sont dissolution, qui renient Jésus-Christ.

Qui renie Jésus Christ ?

2-
5 "Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;"


Nous savons que Dieu a ordonné que soient tués 3000 d'entre les Juifs, les incrédules.

3-
6 "qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
7 que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel."


Nous savons que les "endurcis" ou Sacrificateurs sont ceux qui connaitront le châtiment de Dieu d'avoir condamné Jésus (Romains 11). Nous savons que l'impudicité a gagné les villes avoisinantes de Sodome et Gomorrhe détruites.

4-
8 "Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires.
9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!
10 Eux, au contraire, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils se corrompent dans ce qu'ils savent naturellement comme les brutes."


Par conséquent sachant à partir de ce que dit Dieu que des villes avoisinantes connaissent aussi l'impudicité, de celle là même que Sodome et Gomorrhe ont connu, nous comprenons que d'autres hommes souillent aussi leur chair, méprisent l'autorité, et injurient Dieu.

Or lorsque l'Archange Michel faisait tout pour que ces hommes suivent la voie tracée de Moise, ces autres hommes là faisaient tout pour salir la dépouille de Moise, l'image de Moise, mais autant l'Archange Michel gardait le diable sous sa garde, l'Archange Michel n'a rien fait pour se battre contre le diable sachant que Dieu le réprimera un jour.

Ces hommes profèrent des injures de ce qu'ils ne savent pas au fond, et sont pervers et corrompus dans ce qu'ils savent c'est à dire par impudicité comme à Sodome et Gomorrhe.

Question :

1/ Qui renie Jésus Christ ?

2/ Qui habitait en voisinage de Sodome et Gomorrhe pour être à leur tour si impudiques ?

Nous savons que Dieu a cité ceux qui ne tarderont pas à connaître le châtiment, les endurcis, les sacrificateurs, autrement dit les pharisiens.

Nous savons que Dieu a détruit les hommes qui, dans le désert, montraient encore des signes d'impudicité d'entre les Juifs, restent les pieux.

Nous pouvons en déduire que ce ne sont pas les Juifs qui sont déterminants pour être infâmes.

Nous savons qu'en voisinage des Juifs au Pays de Juda sont les Ismaéliens.

Par conséquent, l'Archange Michel tient sous sa garde pendant des siècles le diable sous l'égide des Ismaéliens lesquels connaitront le châtiment de Dieu car ils renient Jésus Christ, ils nient et injurient Moise.


11 "Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus par la révolte de Coré.
12 Ce sont des écueils dans vos agapes, faisant impudemment bonne chère, se repaissant eux-mêmes. Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents; des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés;
13 des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
14 C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
15 pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
16 Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt".


Ils sont décrits là.

Mais ton explication ne répond pas vraiment à la question posé ?

medico a écrit :Mais ton explication ne répond pas vraiment à la question posé ?

Il faut pouvoir remonter l'histoire pour comprendre que Sodome et Gomorrhe a laissé derrière elles des traces d'impudicité. Il faut remonter tout le chapitre où le verset en parle.

Pour pouvoir identifier qui sont ceux qui ont des attitudes préjudiciables, à renier Jésus et avoir un discours dissolu sur Dieu.

Ils n'ont pas de religion, ils sont des impudiques.

Ils sont les Arabes ou Ismaléens parce que ceux qui vivaient en proche voisinage de Sodome et Gomorrhe sont eux.

L'Archange Michel tient sous ses pieds ceux là, dans l'attente de la rétribution par Dieu.

Là où ils salissent l'image de Moise car ils renient Dieu, ils veulent prendre son corps (de Moise) pour le contraindre à se taire encore et toujours.

Nous sommes témoins qu'ils salissent l'image de Moise puisque Dieu est bafoué par eux. Là où l'Archange Michel tient sous sa protection le corps de Moise pour l'empêcher de tomber entre leurs mains, l'Archange Michel accomplit son devoir de gardien dans l'attente de la rétribution.
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8 "Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires.
9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!
10 Eux, au contraire, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils se corrompent dans ce qu'ils savent naturellement comme les brutes."

prisca a écrit :Là où ils salissent l'image de Moise car ils renient Dieu, ils veulent prendre son corps (de Moise) pour le contraindre à se taire encore et toujours.

Pardon, je ne comprends pas. Une fois Moïse mort, son corps ne parlera plus, ça c'est sûr.
Alors de quoi nous parles-tu en disant que Satan voudrait prendre son corps "pour le contraindre à se taire encore et toujours" ?

Tout a fait.

lebéréen a écrit:
Sur ce point là, je suis d'accord avec toi Médico, Dieu ne voulait pas que Moïse devienne un objet d'idolatrie, c'est pourquoi Il a envoyé Michaël pour contester à Satan le corps Moïse...

Marmhonie a écrit en réponse
L'imagination est contraire au catholicisme, donc vous devez me citer le ou les versets bibliques qui affirment votre interprétation. Et il n'en existe aucun car c'est contre la tradition. Moise fut condamné par Dieu et il accepta qu'il en fut ainsi.

Vous me citez incomplètement...

La citation complète est celle ci

Sur ce point là, je suis d'accord avec toi Médico, Dieu ne voulait pas que Moïse devienne un objet d'idolatrie, c'est pourquoi Il a envoyé Michaël pour contester à Satan le corps Moïse... Mais ce n'est certainement pas la seule raison, car cela aurait pu être fait par les anges , qui d'ailleurs devaient
veiller sur la tombe de Moïse après sa mort. Michaël est venu pour une chose bien plus importante et légitime et qui celle de ressusciter Moïse, car nous le savons Moïse n'est pas resté dans la tombe, aux jours de Christ , il est apparu avec Elie sur la montagne de la transfiguration en présence du Christ transfiguré;


Et donc à mon avis, le plus important est la résurrection de Moise, c'est ce que je dis ci dessus dans mon dernier post

" Mais ce n'est certainement pas la seule raison, car cela aurait pu être fait par les anges , qui d'ailleurs devaient
veiller sur la tombe de Moïse après sa mort. Michaël est venu pour une chose bien plus importante et légitime et qui celle de ressusciter Moïse, car nous le savons Moïse n'est pas resté dans la tombe, aux jours de Christ , il est apparu avec Elie sur la montagne de la transfiguration en présence du Christ transfiguré;"

J'ai lut les commentaire et dans tout cela je n'ai pas vue personne se questionner à savoir qui est ce Michel, ni meme dire qui esr ce Michel!

Savez vous qui est Michel?

Mettons la verité devant le monde ....

QUI est MICHEL?