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Hello,

agecanonix a écrit :"keinlezard"la WT n'a jamais rien pondu sur le pourquoi du comment de la traduction de ce verset ... conclusion les TJ n'ont alors rien a dire ... ou plutôt rien à "résonner"

On dit raisonner.. du mot "raison"..

Si tu ne sais pas écrire le mot, comment peux tu comprendre la notion...

Mouarff Agecanonix en chantre de la langue Française .. qui oublie , les guillements ... je confirme et persiste ... "résonner" ... car il s'agit non pas de raison mais bien de répéter ce que dit de dire et de penser la WT et le CC

Donc non je ne me suis pas trompé ... ceci dit pour relever un tel détail comme étant une faute de français ... c'est qu'il ne doit pas y avoir beaucoup d'argument ..

Nous pouvons démonter assez facilement la stratagème .. "Oh le nul , il fait des fautes de français ... donc ses arguments sont faux"

Cela s'appelle une attaque "ad hominem". Cela consiste à pointé un défaut annexe pour tenter d'invalider un raisonnement ou un paroles, les 2 n'ayant strictement aucun rapport l'un avec l'autre !

Mais je te remercie de cette leçon que tu viens de nous donner

Cordialement

Quand je dis qu'agecanonix est le Maître de la manipulation et de la Tromperie

Vanessa vous avez quand même conscience , que les différentes bibles, que vous avez cité, diffèrent dans leurs traductions. Et qu'il ne s'agit pas ici de faire un emploi moderne, mais de la structure de la phrase en grec, point que vous avez délibérément oublié.

....

RT2 a écrit :Vanessa vous avez quand même conscience , que les différentes bibles, que vous avez cité, diffèrent dans leurs traductions. Et qu'il ne s'agit pas ici de faire un emploi moderne, mais de la structure de la phrase en grec, point que vous avez délibérément oublié.

RT2 n'explique rien et philippe83 écrit :" Je vous laisse le trouver. " .

Voila des arguments irréfutables !

keinlezard a écrit :ceci dit pour relever un tel détail (...) c'est qu'il ne doit pas y avoir beaucoup d'argument ..

Nous pouvons démonter assez facilement la stratagème (...)

Cela s'appelle une attaque "ad hominem". Cela consiste à pointé un défaut annexe pour tenter d'invalider un raisonnement ou un paroles, les 2 n'ayant strictement aucun rapport l'un avec l'autre !

Ce qui est drôle, c'est que c'est précisément ce qu'a fait l'auteur avec ce topic là => http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1136706 ainsi qu'avec celui-ci => http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1135088

Mais là, bizarrement, tu viens pas la ramener et nous la jouer kikoololkikitoudur

Egalement dans ce message, ici => http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1135730 où c'est tellement grossier que je suis étonné que tu ne l'ais pas vu

Enfin, j'imagine que tu ne vois ce genre de choses que lorsque ça arrange tes petits intérêts personnels comme beaucoup d'autres ici, certains TJ de ce forum inclus

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EDIT:
Sinon pour ceux que ça intéressent vraiment, le message d'introduction de ce topic est pas mal sophistique. Je ne vais pas rentrer dans les détails en décortiquant le message complètement, ça ne sert à rien, je me contenterais de prendre les plus évidents.

Deux remarques ici :

1- le mot "frères" entre crochets n'existe pas dans le texte grec original. Il est ici entre crochets, mais les crochets ont disparu dans l'édition 2013. Pourquoi avoir ajouté ce terme ?

2- pourquoi avoir opté pour ce barbarisme "l'esprit et l'âme et le corps de vous" ? Pourquoi ne pas avoir traduit dans un bon français "votre esprit, votre âme et votre corps", comme la T.O.B. par exemple, ou la Darby ?

3- d'où provient l'expression "sans défaut à tous égards" qui est absente des autres traductions ?

Il s'agit d'un classique, le Plurium interrogationum

• • Plurium interrogationum, que l'on peut aussi appeler « multiplier les questions » ou « compliquer les questions », est un raisonnement fallacieux qui vise à tromper. Il est commis par quelqu'un qui pose une question qui présuppose une proposition qui n'a ni été prouvée ni acceptée par la personne qui doit répondre à la question.

D'ailleurs, on s'aperçoit très vite qu'il ne s'agit pas même pas de véritables questions puisque l'auteure de ce topic fait elle-même les réponses.

La réponse la plus évidente à ces questions, c'est que les gourous de la Watchtower sont tellement gênés par ce verset qu'il s'efforcent à tout prix d'en dissimuler le sens, en le déformant sans aucun scrupule. Qu'un être humain complet soit constitué d'un esprit, d'une âme et d'un corps, comme l'affirme noir sur blanc ce verset, voilà qui leur est insupportable. Une fois de plus, au lieu de s'incliner humblement devant la Parole de Dieu, et de modifier leurs doctrines pour les faire correspondre à la vérité biblique, ils font le contraire : ils modifient la Parole de Dieu pour l'obliger de force à correspondre à leurs "vérités mensongères".

Vous savez comment ça s'appelle ça ? Un Faux dilemme utilisé sous forme de dichotomisation interne

• • Dichotomisation interne, procédé qui consiste à propager la pensée unique sous une forme apparemment conflictuelle, en développant de fausses alternatives ou en convoquant des représentants de différents courants appartenant à une même famille doctrinale.
    

Et ce qui est formidable dans son utilisation de ce sophisme, c'est qu'elle arrive même à vous glisser un petit Argumentum ad odium des familles ainsi qu'un classique Argument par la foi et un joli Argumentum ad personam

Et dans ce cas-là, la seule défense possible face à cette batterie de sophismes, c'est celle-ci:

• • La meilleure tactique, confronté à ce type de question, semble donc de ne rien répondre, ou de pointer brièvement la non-pertinence de la question.

Gérard,

Ou comment expliquer que tu ne peux pas répondre sur le fond. Et que tu te débines comme tous les tj de ce forum. Vous trouvez un tas de tactiques pour ne pas répondre sur le fond: partir, changer de sujet, ignorer, blacklister, etc.

Vous allez être de vrai maître en manipulation à force de devoir trouver des portes de sortie pour ne pas répondre sur le fond. Jouer sur les soit disant fautes d'orthographe, etc.

Gérard,


Comme tous les tj de ce forum tu ne réponds jamais sur le fond. Tu ne cherches que des moyens de fuire pour ne pas répondre. On te demande les raisons de ton espérance que tu as reçu des témoins de Jéhovah. Alors sois fière de nous répondre sur 1 thessaloniciens 5:23. Vas tu encore fuire?

Pour répondre sur le fond, il faudrait déjà qu'il y en ait un. Or, il a été démontré que ce que tu appelles fond n'est rien d'autre qu'un ramassis de sophismes.

gerard,

tu continues a fuire. T'ai je posé une question sur 1 thessaloniciens 5:23? non. Tu es sur un sujet qui concerne ce verset. Donc au lieu de juger la facon d'ecrire des personnes, sois plutot fiere de repondre sur les raisons de ta foi et notamment sur les questions qui concernent 1 thessaloniciens 5:23.

Mais ta foi peut etre faible au point que tu ne saches pas quoi répondre. Ca c'est une autre histoire. C'est ca de suivre des personnes qui avouent qu'elles n'ont pas l'esprit saint (tout en se vantant de l'avoir recu?????!!!!! il faut etre chèvre pour gober cela). Et qui avoue ne pas etre infaillible au niveau doctrinal. Vous avez placé votre confiance sur des valeurs instables. Jésus vous avait prévenu de ne pas batir votre maison sur du sable. C'est exactement ce qu'il se passe chez les temoins de jehovah. Donc je comprends que ta foi soit ballotté et que tu ne puisses pas répondre.

....

Bah non, ce n'est même pas du créole.

Mikaël Malik a écrit : 1 Thess. 5:23 - TMN
Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ.

Question aux fanatiques supporters de la WT .
Pourquoi ne pas l'avoir trafiquer franchement comme suit : " Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps [de la congrégation] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ." ?

5:23 — Que voulait dire Paul quand il a exprimé le souhait que “ l’esprit et l’âme et le corps [des frères] soient conservés ” ? Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens oints de Thessalonique. Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens oints (1 Cor. 12:12, 13).