Re: Sola gratia : la grâce expliquée Bible en main
Posté : 16 mars18, 04:13
@Logos : Tu as l'air d'avoir une dent contre le calvinisme, c'est ton droit. Par contre tu veux absolument me faire rentrer dans cette case réductrice alors que je n'ai absolument rien à faire du calvinisme ou autre. J'essaie simplement de défendre ce que je crois être le plus compatible avec les textes bibliques que j'ai cité par dizaines. Pour le reste inutile que je te réponde, je ne ferai que répéter ce que j'ai déjà écrit. De plus je constate que tu es prompt à critiquer de manière virulente mais tu n'avances aucun texte biblique pour appuyer ton point de vue. Cela dit si tu souhaites réfuter le calvinisme ce n'est pas le bon endroit pour le faire. je t'encourage à créer un nouveau sujet, mais pas dans cette section qui est dédiée à l'enseignement et non au débat. En tant que modérateur je compte sur toi pour respecter ce point de la charte.
@agécanonix : merci de respecter la charte, nous sommes dans un forum d'enseignement et le débat n'y est pas permis. Cela dit tu poses des questions intéressantes.
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste sur lui. - Jean 3:36
Si je comprends bien tu parles de chrétiens qui ont la foi mais n'ont pas reçu la grâce. De chrétiens '"que Dieu n'aurait pas choisi malgré leur foi qui bien qu'imparfaite n'en serait pas moins sincère". Quelle drôle d'idée ! Ce genre de chrétien n'existe pas dans la Bible. J'ai cité suffisamment de textes qui montrent que celui qui a la foi EST choisi (1Cor 12:3, Jn6:44, 1Co 3:5, Ph 1:29...). La foi, comme la grâce, sont des conséquences du choix de Dieu comme je l'ai expliqué. L'un ne va pas sans l'autre.
--- Ajout
@agécanonix : merci de respecter la charte, nous sommes dans un forum d'enseignement et le débat n'y est pas permis. Cela dit tu poses des questions intéressantes.
Pardon mais j'ai du mal à te suivre. Dans la Bible le maître étalon est la foi. C'est binaire : soit tu l'as, soit tu ne l'as pas :agecanonix a écrit : Je ne te parle pas de ceux qui, dans d'autres religions chrétiennes pensent avoir reçu l'esprit ou la grâce.
Je te parle de ceux qui ne l'ont pas reçue et qui pourtant n'ont pas une foi plus faible et moi sincère que toi, si tant est que tu penses l'avoir reçue.
Ces chrétiens là, de seconde zone d'après toi, se trompent eux même en pensant croire, et pourtant leur sincérité est intacte et au même niveau que la tienne.
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; mais celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste sur lui. - Jean 3:36
Si je comprends bien tu parles de chrétiens qui ont la foi mais n'ont pas reçu la grâce. De chrétiens '"que Dieu n'aurait pas choisi malgré leur foi qui bien qu'imparfaite n'en serait pas moins sincère". Quelle drôle d'idée ! Ce genre de chrétien n'existe pas dans la Bible. J'ai cité suffisamment de textes qui montrent que celui qui a la foi EST choisi (1Cor 12:3, Jn6:44, 1Co 3:5, Ph 1:29...). La foi, comme la grâce, sont des conséquences du choix de Dieu comme je l'ai expliqué. L'un ne va pas sans l'autre.
Un peu de sérieux, Jésus n'était pas un bisounours. Il a été le premier à avoir des propos très durs envers ceux qui ne le connaîtraient pas lors de son retour.agecanonix a écrit :Je ne conçois pas que seuls des privilégies puissent recevoir la grâce et que par hasard géographique, parce qu'ils n'ont pas eu accès au églises chrétiennes, d'autres doivent mériter l'enfer.
Ce jugement on/off me parait aux antipodes du message de Jésus. Il me semble bien que Jésus soit mort pour le monde entier !
Allons, allons on ne peut pas imaginer Dieu choisir quelqu'un et le laisser dans l'ignorance toute sa vie quant à Jésus-Christ...agecanonix a écrit : Parce que John Piper ne conçoit son extension quand à la grâce, que dans le monde chrétien, il condamne à l'enfer l'humain qui ne pourrait pas, par pur hasard géographique, avoir eu accès aux évangiles..
Ton erreur est ici. Tu crois que Dieu "donne des chances" à l'homme comme si ce dernier pouvait par lui-même accéder à la grâce. Or c'est faux. Cette grâce est un pur don de Dieu qu'il donne à qui il veut en vertu du sacrifice de Christ. Nous n'avons même pas le "mérite" de croire puisque même cela c'est le don de Dieu et la conséquence de son élection. Je ne suis pas ici pour spéculer sur la répartition géographique des élus de Dieu. C'est Dieu qui choisit. Le but de ce sujet est d'attester ce fait et non de commenter le choix de Dieu ou de lui faire un procès pour discrimination.agecanonix a écrit : Mon problème est donc le suivant.
Il est évident que la plus grande majorité des protestants s'est trouvée concentrée depuis des siècles dans les pays occidentaux .
Cela signifie que des pays comme l'Asie se trouvaient à l'écart du monde chrétien, et même si on compte toutes les églises chrétiennes.
Si donc un pourcentage ultra majoritaire de chrétiens "appelés" s'est trouvé dans des pays privilégiés et si les autres humains, non moins nombreux, ne pouvaient pas croire en Jésus, non pas par choix, mais par accident géographique, explique moi comment Jésus serait mort pour les péchés du monde entier ?
Cela signifierait que Dieu n'a pas donné les mêmes chances à tous les hommes et qu'il va envoyer en enfer, et donc punir, des gens pour le motif qu'ils n'ont pas pu croire en quelqu'un dont ils ne pouvaient même pas connaître l'existence.
--- Ajout
Jamais je n'affirmerai ni ne penserai une telle chose. Je suis persuadé que l'élection de Dieu ne s'arrête pas aux frontières des dénominations chrétiennes humaines.agecanonix a écrit :Je me place ici au niveau de la perception du fidèle. Tu ne doutes pas un instant que je crois et que ma foi est sincère. Tu penses donc que Dieu ne m'a pas appelé et que l'enfer m'attend.