Religions du monde :: forum religion

Jacki a écrit : De plus il est étonnant que Allah omiscient représenté par l'ange Gabriel ne sache pas que Mahomet ne sait pas lire.

Exact.

L'histoire Islamique rapporte que Muhammad n'aurait jamais demandé de son vivant que les paroles
d'Allah soient consignées dans un livre.
C'est ses compagnons qui en auraient pris l'initiative.

Prisca a écrit :Vous donnez vos langues chargées au chat ? chargées parce que je les vois plutôt vertes, vous avez des maux de ventre ? peut être à force de manger des couleuvres, ça donne de la couleur aux langues, elles deviennent mauvaises.

Le Coran est incréé vous ne le saviez pas ? Mohamed est illettré il n'a pas pu en écrire une ligne, alors pourquoi un prophète illettré pour se faire porte paroles de Dieu ?

Pour qu'aujourd'hui vous puissiez fermer vos caquets.

Sérieux? Merci pour l'info.
Qu'est ce qu'on ferait sans toi?!!!!

Mais Mohamed avait attaché à ses baskets un scribe ?

Il vous arrive de réfléchir ?

Il faut bien que quelqu'un note parce que la mémoire elle, elle se perd, et 114 Sourates ne peuvent pas avoir été dites de mémoire ensuite.....

Incréée la foule, incréée la foule d'innocents au mains pleines que vous êtes.

Vous savez ce que cela veut dire au moins ? Non ? Cherchez un dico !

Et les deux imbéciles qui disent que Allah ne sait pas que Mohamed ne savait pas lire mdrrr ils sont si bêtes ! Non seulement ils insultent Dieu à tout bout de champ et en plus ils surenchérissent à chaque phrase !!

Ah mais ouais... Muhammad avait des baskets...

Prisca !!!!

Je t'aime !!!!

Prisca nous sommes sur un forum de discussion, si tu n'as pas d'arguments ne tombent pas dans la facilité de l'insulte.

Ressaisis toi, tu te laisses aller, n'as tu pas dis dans un autre post que Dieu nous entend et sonde les coeurs ?

Mais tu fait partie des personnes qui insulte plus Dieu sur ce Forum tu est honteuse tu devrais la fermé a tout jamais et te caché en dessous de ton lit couverte de honte
Tu est malade dans ta tête c'est un fait ! c'est un simple constat

Désolé mais c'est un constat , tu ne peut être saine d'Esprit en écrivant toutes les immondices que tu écrit
Va te faire soigné
Tu est tellement [ATTENTION Censuré dsl] et ravagé que tu n'a même pas compris que pour nous ont considère que mahomet savait certainement lire et écrite
Tu n'est même pas capable de comprendre ce que l'ont dit , imagine la Bible

Abou Abdullah a écrit :LE MYTHE COMME QUOI LE PROPHETE EST L'AUTEUR DU CORAN TOMBE A L'EAU!

Tu parle d’une découverte !

spin a écrit :Réponse habituelle, si vraiment il était illettré (hautement improbable vu son parcours) et s'il l'est resté, c'est le plus grand fumiste irresponsable de tous les temps. Quand on se trouve prétendument chargé du texte de Dieu, du texte le plus important de tous les temps, c'est la moindre des choses d'apprendre au moins à lire si vraiment on ne savait pas (hautement improbable encore une fois). C'est une affaire de quelques semaines dans sa langue maternelle, et il a eu vingt-trois ans.

Ne serait-ce pas plutôt écrire ?

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Je n'ai pas lu la totalité de ton long exposé, car j'ai tout de suite été arrêté par cet erreur de raisonnement.

Tu ne peux pas déduire que Mahomet était illettré, du fait que Marie ait été vierge.
C'est un raisonnement par association, qui méconnaît les traces objectivement qui ont conservé la mémoire de qui était Mahomet réellement.

Pas vraiment, il me semble que cela soit plus un parallèle.
D’ailleurs ce qui y est exposé dans cette partie n’est pas idiot.

Le Coran dit explicitement que Mahomet lisait le Coran... donc Mahomet savait lire.
Point !

Comment pouvait-il lire un livre qui n’a été compilé qu’après sa mort ?

prisca a écrit :Comment un homme illettré dans ce cas là peut il avoir été l'auteur du Coran qui demande une maîtrise en matière de littérature ?

A lire l'improbable lien que tu fais entre "être chargé du texte de Dieu" et "apprendre à lire" tout cela dans la même phrase, ce qui en sort que bien évidemment ce que tu dis n'a pas de sens, puisqu'un homme ne peut avoir été rédacteur d'un livre sans savoir lire, comment penses tu et pensez vous vous en sortir en explication cette fois ci encore ?

Mahomet n’est pas le rédacteur du coran.



Pas besoin de savoir lire ou écrire pour avoir un talent littéraire. Les plus veille traditions littéraire sont orales et non écrite.
Etre un lettré ce n’est pas seulement savoir lire est écrire
Dans l’absolue, nous sommes tous des illettrés.

Imperiocristo a écrit :Mais tu fait partie des personnes qui insulte plus Dieu sur ce Forum tu est honteuse tu devrais la fermé a tout jamais et te caché en dessous de ton lit couverte de honte

lol

Le génie de PBSL est d'avoir fait croire à ses adeptes que le Saint Coran est une dictée céleste.

Il est donc impossible pour un vrai musulman de le lire d'un œil critique.

Nasr Abou Zeyd a du fuir l’Égypte pour la Hollande quand il a parlé de la stylistique coranique car des fanatiques déchainés voulaient l'égorger de façon halal

Abou Abdullah a écrit :Le Prophète doit être illettré pour la même raison que la Vierge Marie doit être vierge.

Pierre-Elie Suzanne a écrit :

Je n'ai pas lu la totalité de ton long exposé, car j'ai tout de suite été arrêté par cet erreur de raisonnement.

Tu ne peux pas déduire que Mahomet était illettré, du fait que Marie ait été vierge.
C'est un raisonnement par association, qui méconnaît les traces objectivement qui ont conservé la mémoire de qui était Mahomet réellement.

Le Coran dit explicitement que Mahomet lisait le Coran... donc Mahomet savait lire.
Point !

Ce n'est qu'au IXe siècle, pour renforcer le coté miraculeux de la récitation coranique de son Prophète, qu'apparaîtront des récits racontant qu'il ne savait pas lire.
Or, le Coran évoque le calame qui sert à écrire, au sujet de la récitation des premiers versets (S. 96, 4) et à plusieurs reprises, il est précisé que Mahomet « lit » le Coran, selon le verbe arabe « akra » : « Lorsque tu lis le Coran, demande protection au Seigneur, contre le Diable banni » (S. 16, 98) ;
ou « quand tu lis le Coran Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile opaque » (S. 17, 45).

Mahomet savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.

36.69. Nous ne lui (à Muhammad) avons pas enseigné la poésie; cela ne lui convient pas non plus. Ceci n'est qu'un rappel et une Lecture [Coran] claire,

Etoiles Célestes a écrit : Cela ne change rien au fait que certaines affaires restent irrésolues, témoins ou pas, preuve ou pas.
Et ce sur des affaires récentes, annuelles... alors tu ne me feras pas croire que l'histoire de Muhammad
vieille de 1400 ans est prouvée... c'est tout bonnement impossible.

Et puis un témoin raconte ce qu'il veut, il peut même mentir, inventer.

Ta croyance sur l'illettrisme de Muhammad relève de la foi, c'est improuvable, les faits sont trop anciens.
Admets le !

Oui c'est une foi et alors??Mais cela ne signifie nullement qu'on ne peut pas la prouver.Tu veut quoi??une preuve visible.Et bein non!Tu ne l'auras pas car la foi c'est croire en l'invisible et les preuves d'une foi ne doivent pas être visible sinon ce n'est plus une foi!!les preuves d'une foi doivent être basées sur des preuves rationnelles avec une envie du coeur.Preuve d'une foi:Coeur+Raison,l'un ne peut pas être dissocié de l'autre.Lors de la révélation le prémier ordre que l'ange gabriel(paix sur lui) a odonné au prophete(paix et bénédiction sur lui) est: lis au nom de ton seigneur.Réponse du prophete:je ne sais pas lire.Donc vu qu'es-ce qu'un faux prophète qui sait lire osera dire à son peuple qu'il cherche à convertir qu'il ne sait pas lire alors qu'ils le connaissent bien depuis 40 ans???C'est illogique!!comment un faux prophete osera mentir sur son peuple en disant que l'ange lui a démandé de lire mais qu'il ne sais pas lire alors qu'il le connaissent depuis son enfance soit 40 ans et qu'ils savent qu'il sait écrire et lire??
La raison est donc oui il était illétré!c'est maintenant au coeur d'accepté ou réjetté si le coeur accepte il se basera sur des preuves rationnelles et claire s'il veut rejetté il se basera sur des preuves douteuses et irrationnelles telle est une foi ca ne veut pas dire qu'elle ne peut pas être prouvée.Tout dépendra de la volonté du coeur.

Abou Abdullah a écrit :Mais cela ne signifie nullement qu'on ne peut pas la prouver.

Une foi est par définition ce qu'on ne peut pas prouver.

Je ne pense pas que l'illettrisme du prophète soit un sujet important.

Il est évident qu'il côtoya des personnes étrangères, et religieuses, desquelles il reçut certainement des influences. Cela n'est pas niable puisque le Coran lui-même en fait état.

Par ailleurs, un examen même du texte coranique suffit à montrer l'origine d'une bonne partie de son contenu : apocryphes, littérature rabbinique, légendes populaires, etc.

Abou Abdullah a écrit :Oui c'est une foi et alors??Mais cela ne signifie nullement qu'on ne peut pas la prouver.
Tu veut quoi??une preuve visible.Et bein non!Tu ne l'auras pas car la foi c'est croire en l'invisible et les preuves d'une foi ne doivent pas être visible sinon ce n'est plus une foi!!

Donc tu vas me donner des preuves invisibles... N'importe quoi!

les preuves d'une foi doivent être basées sur des preuves rationnelles avec une envie du coeur.Preuve d'une foi:Coeur+Raison,l'un ne peut pas être dissocié de l'autre.Lors de la révélation le prémier ordre que l'ange gabriel(paix sur lui) a odonné au prophete(paix et bénédiction sur lui) est: lis au nom de ton seigneur.Réponse du prophete:je ne sais pas lire.Donc vu qu'es-ce qu'un faux prophète qui sait lire osera dire à son peuple qu'il cherche à convertir qu'il ne sait pas lire alors qu'ils le connaissent bien depuis 40 ans???C'est illogique!!

Non, ce qui est illogique c'est de brandir cette histoire comme une preuve...
Si cela se trouve, cette histoire a été inventé de toute pièce.
Tu fonctionnes à l'envers... il faut d'abord prouver que Muhammad a parlé à un ange à telle date, à tel endroit
et après seulement tu pourras développé ta théorie sur son illettrisme.
Je te souhaite bien du courage.

La raison est donc oui il était illétré!

Non, la raison c'est... est ce que cet épisode de la grotte et de l'ange a bel et bien existé.
La raison c'est en déduire que c'est improuvable.

c'est maintenant au coeur d'accepté ou réjetté si le coeur accepte il se basera sur des preuves rationnelles et claire

L'épisode de la grotte et de l'ange n'a rien de rationnel.
Muhammad était seul avec l'ange... comment le croire?
Il a très bien pu mentir.

C'est Dieu qui a écrit le Coran.

Il fallait qu'il y eut un intermédiaire, il faut toujours un prophète, et ce fut un prophète volontairement illétré pour que tous vous sachiez que c'est bien Dieu qui écrit et non un homme.

Et il y a bien des railleries qui ont été inventées, ces railleries sont issues après la parution du Coran, le Coran l'affirme, lui qui est antérieur, c'est la preuve de sa véracité.



6. "Et, parmi les hommes, il en est qui, dénués de science, achètent de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.

7. Et quand on leur récite Nos versets, ils tournent le dos avec orgueil, comme s'ils ne les avaient point entendus, comme s'il y avait un poids dans leurs oreilles. Faite-leur donc l'annonce d'un châtiment douloureux."


Les hadiths et la Sunnah, les auteurs ont troqué les Versets pour du profit, ils égarent et portent en raillerie Mohamed ce qui décrédibilise Dieu.

Et lorsqu'il s'agit de dire la vérité sur cela, ceux là ne veulent pas l'entendre.

prisca a écrit :Il fallait qu'il y eut un intermédiaire, il faut toujours un prophète, et ce fut un prophète volontairement illétré
pour que tous vous sachiez que c'est bien Dieu qui écrit et non un homme.

Whaaaaaaa !!!!!!!!!!!!
La preuve en béton... mais comment j'ai fait pour ne pas y penser.

Mais oui... mais c'est bien sûr !

Ce n'est pas la preuve dont je parle, mais c'est bien la suite de mon message, un verset qui dénonce la raillerie dont fait l'objet Mohamed qui décrédibilise Dieu lequel verset est annoncé avant que cela ne soit. Mais c'est vrai que tu es quasi Musulman toi, la mauvaise foi tu y es en plein dedans, et tu détournes mes messages pour en tirer des avantages.