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Jacki a écrit :Le problème est que pour l'Islam et le Coran Jésus n'est pas l'image d'Allah, il n'est qu'un messager.

Il y a le Message primordial dont Jésus est porteur, car même si les Musulmans veulent ignorer et sont pécheurs pour cela de le dire, de le croire, et il s'agit bien de la crucifixion de Jésus, ce qu'ils ne peuvent pas ignorer, ni bannir du Coran, ni rayer, ni détourner, est bien que Jésus est Messager, et que peuvent ils dire à ce sujet à part dire que le Message de Jésus est tout ce qu'a dit Jésus, tout ce qu'a fait Jésus, que le Message de Jésus est le Message Messianique ?

Quand bien même rien n'est indiqué noir sur blanc dans le Coran "Jésus Messager" suffit pour des esprits exempts de ténèbres de dire en toute raison, "Jésus ne peut porter que le Message de sa venue lequel est décrit dans la Bible et nous devons nous Musulmans nous y tenir parce que nous devons, et nous avons eu le temps de le faire pour cela, 1500 ans tout de même, pour décrire le rôle de Jésus dans le Coran."

C'est ça la mécréance, la mauvaise foi, la foi mauvaise, détourner sciemment la Parole d'Allah pour en tirer profit, et les Musulmans à ce jeu là sont forts dans la dépréciation des textes quand ça les arrange, pour Jésus, ils ont bien mérité le titre de mécréant car là ils battent tous les records de la mauvaise foi ou hypocrisie.

prisca a écrit : et il s'agit bien de la crucifixion de Jésus, ce qu'ils ne peuvent pas ignorer, ni bannir du Coran,

Ils ne peuvent bannir du Coran ce qui n'y est pas.

prisca a écrit : et il s'agit bien de la crucifixion de Jésus, ce qu'ils ne peuvent pas ignorer, ni bannir du Coran,

Saint Glinglin a écrit :
Ils ne peuvent bannir du Coran ce qui n'y est pas.

Ce qu'ils ne peuvent pas ignorer, ni bannir du Coran est "Jésus Messager" car tous les Musulmans s'accordent à dire que Jésus est Messager, ils le conviennent, c'est écrit de cette manière textuellement, ils ne peuvent pas détourner cela.

Je ne parlais pas de la crucifixion même si.... même si... et une fois de plus est coutume.... le verset 4-157 énonce que non pas Jésus n'a pas été crucifié, mais que le "Messager d'Allah" n'a pas été crucifié et ce sont bien les Juifs qui parlent, ce verset énonce un échange entre juifs qui se questionnent, et qui conviennent, mais qui doutent toutefois car ils disent en ces termes :

157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ."

ce qui signifie (encore une fois je le répète) – Et à cause de la parole des rabbins, nous Juifs avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu, Cependant, les rabbins n'ont ni tué ni crucifié un Messager de Dieu car il n'avait que l'apparence d'un Messager de Dieu ! Et ceux d'entre nous qui en ont parlé ne savent pas vraiment s'il était Messager de Dieu ; ils n'en sont pas très sûrs, ils ne font que suivre l'opinion générale, et ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu.

Ce qui est bien loin de dire que Jésus n'a pas été crucifié.

Et donc Jésus ne serait pas messager de Dieu dans le Coran ? Ca se saurait...

Saint Glinglin a écrit :Et donc Jésus ne serait pas messager de Dieu dans le Coran ? Ca se saurait...

Tu dis le contraire, c'est fait exprès SGG ?

Justement, ce que ne peuvent pas bannir, soustraire, rayer, détourner les Musulmans est bien que littéralement ils peuvent lire et dire que JESUS EST MESSAGER.

Posez la question aux Musulmans comment ils conçoivent.

Moi je l'ai posé x fois, mais je n'ai jamais obtenu de réponse.

Car comme nous le savons tous, chrétiens et musulmans, est que le Message de Jésus car Jésus est Messager, est bien le Message Messianique qui énonce tout le Nouveau Testament par conséquent les Musulmans ne peuvent pas dire "on ne sait pas, c'est pas marqué, non c'est faux, non Issa n'est pas Jésus, non vous avez tort, non c'est pas ça etc etc etc ......" et Paul est un méchant etc etc etc ....

prisca a écrit : le verset 4-157 énonce que non pas Jésus n'a pas été crucifié,

= Jésus a été crucifié

mais que le "Messager d'Allah" n'a pas été crucifié

= le messager d'Allah n'a pas été crucifié

Donc pour Prisca, le Coran dit que Jésus n'est pas messager d'Allah.

Message suivant :

prisca a écrit :Justement, ce que ne peuvent pas bannir, soustraire, rayer, détourner les Musulmans est bien que littéralement ils peuvent lire et dire que JESUS EST MESSAGER.

Donc pour Prisca, le Coran dit que Jésus est messager d'Allah.

Fais-toi soigner.

L'art de ne rien comprendre ou de faire semblant de ne pas comprendre pour briller peut être ? Surement ? Oui Saint GG est un chercheur de l'erreur, Saint GG étiquette CDE.....


Le Coran dit : Jésus est Messager.

-------------------------------------------- pas de problème ------------------------- c'est dit -----------------------------------

Mais le verset 4-157 dit que les JUIFS DISENT que Jésus n'est pas Messager.

Tu sens la nuance ? Tu l'as saisie ? Tu la tiens ?

Tu veux un cachet ? aspirine ou rétribution ? plutôt aspirine parce que le chercheur n'a pas trouvé, perdu..

157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.

prisca a écrit :Mais le verset 4-157 dit que les JUIFS DISENT que Jésus n'est pas Messager.

157. "et à cause leur parole nous [les Juifs] avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.

Saint Glinglin a écrit :157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.

prisca a écrit :Mais le verset 4-157 dit que les JUIFS DISENT que Jésus n'est pas Messager.

Saint Glinglin a écrit :157. "et à cause leur parole nous [les Juifs] avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.

157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!(un faux Messager d'Allah)

Pourquoi tu ne continues pas la phrase ?

Tu le fais exprès SGG ? Ca t'amuse ?

prisca a écrit :157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!(un faux Messager d'Allah)

Tu vois le rouge?
Les Juifs disent: "On a tué le Christ, Jésus"
Allah répond: "Ils ne l'ont ni tué, ni crucifié".

Point. Allah enseigne que Jésus n'est pas mort crucifié comme la Bible le prétend.

Y que des menteuses de ta trempe pour affirmer le contraire.

prisca a écrit :157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah.
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!(un faux Messager d'Allah)

Etoiles Célestes a écrit : Les Juifs disent: "On a tué le Christ, Jésus"
Allah répond: "Ils ne l'ont ni tué, ni crucifié".

Point. Allah enseigne que Jésus n'est pas mort crucifié comme la Bible le prétend.

Y que des menteuses de ta trempe pour affirmer le contraire.

et non.

à cause de la parole des sacrificateurs, nous (juifs) avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Or, ils (les sacrificateurs) ne l'ont ni tué ni crucifié (les juifs continuent à parler et n'arrêtent pas de parler tout du long de ce verset jusqu'au point final) mais ce n'était qu'un faux semblant (un imposteur disent les juifs).

Mais il faut un peu de jugeote pour comprendre, et une effort de bonne volonté, Dieu a fait en sorte que les gens fassent au moins un effort de bonne volonté, "avons vraiment tué le Messager d'Allah. Or ils ne l'ont ni tué ni crucifié le Messager d'Allah". C'est par les œuvres que l'on reconnaît la foi, alors si tu veux œuvrer tu œuvres, si tu ne veux pas, ne le fais pas.

Fais comme les Musulmans qui préfèrent la version comme la tienne. La mauvaise foi ou la foi mauvaise, parce que la bonne foi doit conduire à l'évidence aussi, tout le monde sait que Jésus a été crucifié et que Dieu a envoyé son Fils pour ce dessein, le sacrifice de Jésus pour le rachat des péchés, et la Résurrection de Jésus témoigne pour les hommes qu'ils auront à la connaître aussi, c'est la Bonne Nouvelle, c'est l'Evangile.

Maintenant tu diras que le Coran est faux, mais là je ne peux rien faire pour toi, c'est ton choix.

prisca a écrit :Or, ils (les sacrificateurs) ne l'ont ni tué ni crucifié (les juifs continuent à parler et n'arrêtent pas de parler tout du long de ce verset jusqu'au point final)

Extrait du Coran en ligne.
Regarde les guillemets. Ce qui prouve que c'est Allah qui dit que Jésus n'a ni été tué ni été crucifié.

4:155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah,
leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité,
c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .
Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Mais... mais ..... mais ....

Comment pourrais je faire comprendre à un chrétien la Bible ?

Tout s'oriente vers le redressement, nous sommes dans un secteur redressement sur terre, et si nous devons être redressés, cela veut dire que nous sommes TORDUS.

Et parmi les TORDUS il y a les ARABES.

La ponctuation n'EXISTE PAS EN ARABIE.

Par conséquent, puisque les ARABES tordus devaient traduire de l'arabe au français et aux autres langues, il avait 2 SOLUTIONS.

1/ La première : "hé Samir tu as pigé toi ce verset" ? Non Abdel je n'ai rien compris, mais j'ai l'impression qu'il faut mettre 2 points là et des guillemets là, oui, ça colle, Dieu dit que Jésus n'a pas été crucifé comme ça, chouette, bravo Abdel t'es un chef, comme ça les chrétiens, ils vont râler râler je te dis pas comme il vont râler ces CENSURED et ces CENSURED.

2/ La deuxième : c'est la première, de l'ignorance mélangée à de la perversité.


Alors EC écoute, tu fais comme tu veux tu sais quoi ? Comme tu veux tu choises.

prisca a écrit :La ponctuation n'EXISTE PAS EN ARABIE.

Elle n'existe pas dans les Evangiles non plus. Cela n'empêche pas qui sait le grec de les lire correctement.

Cela confirme bien que tout comme Pharaon n'aurait jamais accepté qu'un Prophète témoin contre lui se manifeste à travers d'un livre, il aurait aussitôt changé les termes par des interprétations personnelles afin d'en tirer profit pour lui, tout comme il aurait maquillé la tournure de la phrase avec une ponctuation mal à propos, les Musulmans ont agi sciemment afin de détourner la vérité, ce qui n'est évidemment pas le cas de la Bible laquelle a permis aux paiens et aux Juifs de se convertir à Jésus, c'est un bienfait qu'ils ont accueilli avec gratitude, la Bible a été soigneusement traduite, une ponctuation appropriée.