Religions du monde :: forum religion

Dauphin a écrit :Il faut quand même savoir que au cours des années passant, dans les revues "la Tour de garde", Charles Taze Russel tenait des propos de plus en plus durs envers la franc-maçonnerie la considérant comme faisant parti de la prostituée Babylone la Grande. Le fait que un temps Charles Taze Russel louait les salles de loges franc-maçonniques ne prouvent pas son affiliation à la franc maçonnerie par ailleurs.

Il faut savoir que même un EX-TJ traité d'apostat par les TJ, et auteur d'un des plus grands sites Anti-TJ sur le web, j'ai nommé Charles Chasson, dément ouvertement les thèse de Mr Michel Leblank auteur principal de la thèse que les Charles Taze Russel était franc-maçon et que l'organisation des TJ est affilliée à la franc maçonnerie.

Note : Dire que les TJ sont franc-maçons parce que utilisant le symbole "croix et couronne" est irrécevable ... Taper donc "croix et couronne" dans un moteur de recherche vous serez dirigé pratiquement que sur des sites catholiques. De plus ce symbole tient de la croix et de la couronne des vainqueurs en Jésus Christ.

Reste cette affaire de soit disante tombe de Charles Taze Russel avec des symboles franc-maçon à vérifier.
Dauphin

Lisez donc ce qui est écrit avant de répondre n'importe quoi. Vos deux sites sont liés et nous y découvrons la présence maçonnique...

Didier a écrit:
Vous ne serez donc jamais fatigué de vous faire le rapporteur de calomnies des plus mensongères

http://www.euaggelion2414.com/russ_FrancM.htm

Même les détracteurs des Témoins de Jéhovah reconnaissent que tout cela n'est qu'un tissu de mensonges ...

http://www.gargouille.info/index.html
http://www.chez.com/tjrecherches/fm1.htm


Il semble que vos "détracteurs" des tdj soient des proches des franc-maçons eux-même et des taupes ! Et pas n'importe lesquels !

Sur leur site, ce "dit" détracteur a placé des infos pour démontrer aux initiés, ses petits copains, que son aïeul était un membre imminent de la maçonnerie du Grand-Orient de France, un grand-maître de l'organisation, rien que ça ...

Vous le saviez Didier ?

N'est-il pas bizarre que tdj et franc-maçons font encore oeuvre commune sur le www aujourd'hui 100 ans après Russell

http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu1.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu2.jpg
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http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/env.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/env2.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/lettre.jpg

ND

La vitesse avec laquelle le sujet a été "dispaché" ne demande pas de comentaires supplémentaires je pense ....

Allons ... Tout de suite les grands mots et les accusation de "dire n'importe quoi" quand on dit quelque chose avec laquelle n'est pas d'accord celui qui réponds ... Je trouve pas cette démarche constructive.

Il faut tout de même reconnaitre que l'emploie de la crois et courronne n'est pas du tout exclusif aux francs maçons, pas du tout, et que donc l'argument sur croix et courronne est faux.

Il faut reconnaitre aussi que le fait que Russel visiblement venait d'une famille fréquentant la franc maçonnerie et que au départ ils louait leurs salles, ne prouve pas son attachement à la franc maçonnerie... visiblement, il aurait évolué au départ dans ce milieu mais pour en rejeter bien des aspects qu'il qualifiait ouvertement dans ses déclarations de mômeries, puis il a rangé cette franc maçonnerie dans le lot de la "babylone la grande"...

Par contre comme eux, il a gardé un attachement à la pyramide...

Mais QUI s'est demandé comment une franc maçonnerie anglosaxone (contrairement à la francophone) puisse faire explicitement référence au Dieu de la Bible, au Dieu d'Abraham, et l'appeler d'ailleurs Yahweh, puisse faire référence au temple de salomon et à ses deux colonnes Jakin et Booz, et pourtant... faire référence à une pyramide... ??? Comment comprendre cela ? Et si pour les francs maçons, l'une des pyramides correspondait à ce dont il est question en Isaïe 19 ?

Il faut avouer que cela dépasse notre compréhension.

A+,

Dauphin

Je te suis aussi dans le ridicule d'une conspiration, accusation souvent infondée et invérifiable par nature. On ne peut prouver ni l'une ni l'autre chose et l'on est toujours en situation instable.
Bref on tourne en rond.

Lorsque j'étais pasteur de paroisse, j'ai prêté le temple réformé à des mais "orthodoxes". Pour des catholiques romains strictes et pointilleux, que s'est -il passé "théologiquement et canoniquement? des schismatiques ont célébré dans une église "hérétique".
Bof.
Laissons dire. Ca ne mange pas de pain tout cela et me laisse froid. Car j'y ai vu tout autre chose et ai vécu une Oecuménisme de profondeur, la réalité du Royaume àvenir, bref, un avant-gout du Festin des Noces de l'Agneau ;);)

Pour Isaïe 19, il y avait eu une petite réplique du temple de Jérusalem en Egypte qui fut détruite par les romaines en l'an 73.

Je ne comprends pas ton intervention ici, Dauphin.
Salut

Les Russelistes voyaient en la pyramide de Keops l'autel dont parle Isaïe 19... d'où sans doute la pyramide de Russel... mais cette interprétation fait sourire. Donc j'ai mentionné l'existence d'une mini-réplique du temple de Jérusalem en Egypte détruites par les romains en l'an 73.

Merci

Pasteur Patrick a écrit :Lorsque j'étais pasteur de paroisse, j'ai prêté le temple réformé à des mais "orthodoxes". Pour des catholiques romains strictes et pointilleux, que s'est -il passé "théologiquement et canoniquement? des schismatiques ont célébré dans une église "hérétique".
Bof.
Laissons dire. Ca ne mange pas de pain tout cela et me laisse froid. Car j'y ai vu tout autre chose et ai vécu une Oecuménisme de profondeur, la réalité du Royaume àvenir, bref, un avant-gout du Festin des Noces de l'Agneau.

Eh bien oui, formellement, des schismatiques ont célébré dans une église hérétique, et puis j'espère bien qu'on saura dépasser le côté encore trop ambigu de la chose pour apprendre à partager ce que les différentes Églises ont en commun.

Merci pour ce beau commentaire plein d'espoir, et prions afin que le Christ nous réunisse tous en un seul corps!

"L'avant-gout du Festin des Noces de l'Agneau"

Ton prêt du temple pour une liturgie orthodoxe n'a pu offusqué que les catho. intégristes ! Moi, elle m'évoque l'expérience de Taizé en Bourgogne que le "Magistère" n'a jamais condamné au contraire. C'est un luthérien, frère Roger, qui fonde une communauté monastique oecuménique, chacun conservant sa confession d'origine. Il est vrai que l'expérience a peut-être moins le "souffle" novateur qu'à l'origine et que la pratique monastique étant de culture catholique, la communauté s'est insensiblement "romanisée"... Frère Roger a communié des mains de celui qui était encore Joseph Ratzinger lors de l'enterrement de JP II : j'en ai discuté avec un diacre de Lille versé dans l'oecuménisme ; pour lui frère Roger est toujours luthérien et surtout pas converti au catholicisme. Sa communion à Rome est donc aussi "un avant-gout du Festin des Noces de l'Agneau"...

"Des affirmations ont été faites selon lesquelles "Pasteur" Russel (1852/02/16-1916/10/31), fondateur de l' International Bible Students Association - précurseur des Témoins de Jéhovah - était un Franc-maçon; que la bannière figurant sur les anciens numéros de La Tour de Garde contenait des symboles maçonniques; et que la pierre tombale de Russel porte un symbole maçonnique de la croix et de la couronne.

Russel n'était pas un Franc-maçon. Pas plus que les symboles trouvés sur La Tour de Garde, ni celui de la croix et de la couronne, ne sont exclusivement maçonniques. Le symbole de la croix et de la couronne n'apparaît pas sur la pierre tombale de Russel au Rosemont United Cemetery, Pittsburgh, Pennsylvania , mais il apparaît sur un mémorial érigé quelques années plus tard (...) Russel déclara très clairement : "Je n'ai jamais été Franc-maçon" (...) Bien que Russel écrivit à propos des pyramides et des Templiers, les pyramides ne sont pas une partie de la Franc-maçonnerie, et la compréhension de Russel à propos des relations entre les Francs-maçons et les Templiers modernes révèle une ignorance étrangère de ces deux organisations".

citation de : Grand Lodge of British Columbia and Yukon

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/ ... html#mason

Pour approfondir la question:

http://www.gargouille.info/Pyramide/debuga.htm
http://www.masonicinfo.com/famousnon.htm
http://www.pastor-russell.com/life/mason1.html
http://www.pastor-russell.com/life/mason2.html
http://www.tdgonline.net/indice/articoli/massoneria.htm

Bien cordialement,

Didier

Excusez-moi : correctif concernant frère Roger de Taizé. Renseignement pris - je parle trop vite quelque fois - selon le site de "la Croix", il est fils de pasteur réformé suisse, il a accueilli des catho. dans sa communauté à partir des années 68 et il communiait déjà selon le rit catholique depuis quelques années ! Taizé s'est vraiment "romanisé" dommage pour le symbole qu'il était !

Deuxième excuse pour le hors sujet par rapport aux TJ & franc-maçonnerie !

"Didier Des affirmations ont été faites selon lesquelles "Pasteur" Russel (1852/02/16-1916/10/31), fondateur de l' International Bible Students Association - précurseur des Témoins de Jéhovah - ". citation de : [i a écrit :Grand Lodge of British Columbia and Yukon[/i] http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/ ... html#mason
Didier

Vous citez maintenant un site maçonnique ! Il n'y a qu'à lire l'ensemble de la page pour constater que votre site essaie de se démarquer d'un grand nombre de maçons contestés tout autant que Russell qui est dans la série C'est comme demandé à un membre de la mafia de dire la vérité et toute la vérité sur ses copains au tribunal...

Vous ne répondez pas à ma question. Je vous demande de m'expliquez ? Comment se fait-il que vos deux sites français sont liés à la maçonnerie alors qu'ils sont dit être des sites de détracteurs ? Il est indéniable que les maçons et les tdj essayent de cacher les origines de la "société" tdj sur le www en travaillant ensemble ...

Je répète donc ma question et démonstration initiale :

Il semble que vos "détracteurs" des tdj soient des proches des franc-maçons eux-même et des taupes ! Et pas n'importe lesquels !

Sur leur site, ce "dit" détracteur a placé des infos pour démontrer aux initiés, ses petits copains, que son aïeul était un membre imminent de la maçonnerie du Grand-Orient de France, un grand-maître de l'organisation, rien que ça ...
Vous le saviez Didier ?

N'est-il pas bizarre que tdj et franc-maçons font encore oeuvre commune sur le www aujourd'hui 100 ans après Russell

http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu1.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu2.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu3.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu4.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu5.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/enqu6.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/arfm.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/arfm2.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/env.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/env2.jpg
http://www.gargouille.info/Images/Taxil2/lettre.jpg

Répondrez-vous à ma question !

Ne trouvez-vous pas révélateurs que vos sites français cachent dans leurs répertoires des documents qui démontrent une connivence avec la maçonnerie du Grand Orient de France ?

Quant à votre site maçonnique de Colombie, il cache que le plus grand temple maçonnique de Pittsburgh regroupant toute la maçonnerie de cette vaste cité, est aujourd'hui construit sur ce qui était la propriété de Russell.

Cette propriété est à 5 milles au nord de la ville... Anciennement du temps de Russel le temple se trouvait dans Okland un quartier de Pittsburgh à 5 milles de là ! Par conséquent, aujourd'hui le temple maçonnique est construit sur ce qui était l'ancienne propriété des Russell et des tdj !

Pouvez-vous nous expliquez comment s'est fait ce transfert de propriété entre la société tdg et la société maçonnique s'ils ne sont pas liés ?

Comment se fait-il que la maçonnerie américaine a construit son plus important temple de Pittsburgh sur la propriété de Russell et des TDJ à 5 miles du centre de Pittsburgh où elle était ?

Pour construire un temple maçonnique il faut un terrain et ce terrain appartenaient à Russell !!! Regardez les photos... pas même une démarcation entre le temple et le cimetière de Russell :

http://v.i.v.free.fr/wt/dpyramide.html

Heureusement que ce site a dévoilé la vérité car s'il ne fallait compter que sur l'organisation des tdj et les maçons pour le faire les tdj seraient encore dans l'ignorance de "QUI" administre leur "société" et ses biens.

Pour la pierre tombale et la pyramide de Russell, elles sont toutes deux le mémorial à Russell.

Les archives tdj mentionnent que la pyramide a été érigée après la mort de Russell suite à ses instruction parce qu'elle n'était pas "disponible" au moment de son enterrement. C'est tout simple :

"En dépit du changement de mentalité de la Watchtower, Russell a été enterré avec un monument funéraire en forme de pyramide comme preuve de leur faux témoignage. « La Société Watchtower possède un terrain au cimetière Rosemont United, cinq milles au nord de Pittsburgh, celui-ci a suffisamment d’espace pour tous les membres de la famille du Béthel. (…) Exactement au centre du terrain du Béthel, sera érigé diagonalement le monument en forme de pyramide conçu par frère Bohnet, monument accepté par frère Russell (…) ayant neuf pieds à la base. Et son sommet est exactement à sept pieds de la surface du sol. » (Rapport d’assemblée, p. 7) " http://v.i.v.free.fr/wt/pyrwt.html

Sur la pyramide il y a la mention de la WTBS et de l'ISBA les sociétés principales de l'organisation tdj.

Exactement au centre du terrain qui servait de cimetière aux adeptes de Russell et aujourd'hui à coté du centre maçonnique de cette vaste ville

Votre site dit que la pyramide n'est pas un symbole maçon important.

Votre fondateur Russell dit le contraire :

" Et ainsi, si nous parlons à nos amis Maçons à propos du temple et de sa signification, et sur la manière de devenir de bons Maçons, et au sujet de la Grande Pyramide, laquelle est le principal emblème qu’ils utilisent, et sur ce que la Grande Pyramide signifie, nos amis Maçon sont étonnés." http://v.i.v.free.fr/wt/templededieu1913b.html

Est-ce que le fondateur des témoins de Jéhovah Russell mentait Didier ?

Il me semble qu'il savait bien de quoi il parlait

ND

Yen a qui aime bien perdre leur temps visiblement !!

ND, vous feriez mieux de lire la Bible au lieu de faire des recherches chimériques ...

Est ce que nous passons notre temps à chercher les conspirations historiques de la papauté nous ( et pourtant y aurait vraiment de quoi faire pour le coup ) ?

Il faut quand même avouer que Russel attachait autant d'importance à une pyramide d'Egypte que les francs maçons anglosaxons ...

On ne sait certes pas exactement ce que représente le symbole de la pyramide dans la franc maçonnerie anglo-saxon, mais...

Le fait est que l'on accuse souvent la franc maçonnerie en mettant toutes franc maçonnerie dans un seul lot... mais je regrette, c'est une belle erreur, car si la franc maçonnerie ne peut être QUE rejetée par les chrétiens en raison de son caractère non chrétien (si elle "tolère" les croyances , elle encourage vivement à se défaire de l'éduquation chrétienne), la franc maçonnerie anglosaxon en revanche pour la plus part fait explicitement référence au Dieu de la Bible, le Dieu Abraham, et l'appelle Yahweh... Elle fait aussi référence d'ailleurs au temple de Dieu, le temple de Salomon, et vous pourrez voir dans toute loges anglosaxon les symboles des deux colonnes du temple de Salomon, Jakin et Booz !

La question est donc de savoir exactement quel est le sens de la pyramide dans le symbole franc maçonnique anglosaxon ! Et c'est suivant la réponse que les branches anglosaxon de la franc maçonneire sont plus ou moins à rejeter.

Dans la Bible, l'Egypte représente souvent le monde !
Lisez les prophéties d'Isaïe 19 et 31, et remplacez le mot "Egypte" par "Le monde païen" et le mot "egyptiens" par "les païens du monde"... et vous verrez que c'est très intéressant.

La franc-maçonnerie aurait-elle pour symbole "le monde" ? Et l'oeil serait-il celui qui a pouvoir sur le monde ? Difficilement imaginable pour une franc maçonnerie faisant référence à Yahweh. Il faut savoir alors que dans la Bible, il est annoncé qu'il devait avoir un autel mais aussi uen colonne en témoignage de Yahweh en Egypte... j'ai donné une potentielle interprétation de l'autel, qu'est-ce qu'il aurait pu être, je n'ai pas donné d'interprétation en ravanche de ce que peut être le colonne en Egypte près de la frontière. Il faut savoir encore que dans la Bible, il est dit que l'Egypte sera délivrée (et donc le monde).

Tout cela est bien complexe à comprendre... mais il faudrait peut-être savoir ce qu'il en est avant de lancer les accusations.

Visiblement Russel vient visblementde ce milieu, certes !... Mais on ne peut pas ignorer les déclarations de Russel montrant une volonté de se détacher des "mômereis" de la franc maçonnerie, il semble que Russel se soit détaché de ce milieu donc. Mais apparemment, si Russel s'est détaché de ses mômeries, il a conservé la conception maçonnique du symbole de la pyramide selon toute probabilité. Mais suivant la signification de cette pyramide, cela n'est pas un problème en soit, il s'avère réellement que pour Russel la grande pyramide est la colonne dont parle Isaïe.

Cordialement,

Dauphin

Yen a qui aime bien perdre leur temps visiblement !!

ND, vous feriez mieux de lire la Bible au lieu de faire des recherches chimériques ...

Est ce que nous passons notre temps à chercher les conspirations historiques de la papauté nous ( et pourtant y aurait vraiment de quoi faire pour le coup ) ?
http://deuxbabylones.111mb.com/index2.html

Il est surprenant de vous lire demandez(par pitié) de renoncer à scruter votre histoire. Surtout pas des conspirations que vous même ne rechercheriez pas dans les autres églises ! Cela alors que le livre de Alexander Hislop que vous mentionnez dans toutes vos signatures est un ouvrage qui prétends dénoncer un "complot" de l'apostate Babylone pour corrompre la véritable église...

Cet ouvrage du 19 ième comme les aiment les tdj, totalement dépassé au point de vue scientifique et exégétique, a été pondu par Hislop un autre franc-maçon célèbre ! Il est rééditer par les Témoins de Jéhovah qui le vendent dans leurs salles sous prétexte de "renseigner" leurs "brebis" bien endoctrinés. Sinon il faut se le procurer dans des maisons d'éditions maçonniques... C'est un reproduction d'ouvrages comme ceux de Pike que l'ont retrouve abondement dans les loges du 19 ième siècle début 20 ième dans le monde anglo-saxon...

Cela la "société" ne vous l'a sans doute pas dit non plus ?

Les tdj sont fascinants d'ignorance alors qu'ils prétendent enseigner le reste de l'humanité sur la "vérité" tandis qu'ils sont complètement ignorants de l'origine ésotéro-ocultiste qu'ils ont comme fondement dogmatique et spirituel.

Les tdj prétendent dénoncer les - origines païennes - de la chrétienté. Des pratiques païennes qui discréditeraient le reste des l'églises alors qu'ils sont totalement ignorants de leur propre mouvance ésotérique.

Des origines bien plus terribles que tout ce qu'il perçoivent par endoctrinement comme des dangers spirituels dans la spiritualité des autres.

Comment disait Jésus ? "Si un aveugle en conduit un autre aveugle... "

Pour poursuivre dans la veine de l'ésotérisme tdj saviez-vous que pendant des années la société tdj a utilisé la bible d'un spirite notoire ?

http://v.i.v.free.fr/wt/quigreber.html
http://v.i.v.free.fr/wt/wtgreber.html


ND