Jésus est il Dieu pour les apôtres ?

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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TeNChiNhaN

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Ecrit le 06 juin05, 05:50

Message par TeNChiNhaN »

de la même façon qu'un homme engendre un homme, Dieu engendre Dieu.
Sa c'est toi qui le dis d'abord.

Combien de fois dans la bible ya marqué que Jésus et le Père sont different et donc que Jésus est Dieu...

Si Jésus était il l'aurait dis...


C'est n'importe quoi de cherché par tous les moyens a croire que Jésus c'est Dieu.. c'est pour absolument lui rendre culte ou quoi ?

TeNChiNhaN

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Ecrit le 06 juin05, 05:51

Message par TeNChiNhaN »

et donc que Jésus est Dieu...
et donc que Jésus n'est pas Dieu... :x

TeNChiNhaN

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Ecrit le 06 juin05, 05:56

Message par TeNChiNhaN »

Ya plein de passage qui montre qué Jésus n'est pas dieu.

Quand jésus il dit " ne vous faites pas appelé rabbi, car il y a qu'un maitre.. et tous vous etes frere..... vous n'avez qu'un père sur la terre... Ne vous faites pas non plus appeler directeur, car il y a qu'un directeur: le christ ".

Sa c'est un exemple parmis tant d'autres !

Lumendelumine tu le comprends comment ce passage ? Tu crois qu'il blague jésus quand il dit sa ou quoi ? lol

Brainstorm

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Ecrit le 06 juin05, 06:00

Message par Brainstorm »

Certains hommes préfèrent croire dans ce qu'ils veulent plutôt que dans ce que la Bible dit ....
Ils sont enfermés dans leur tradition, étant persuadés qu'elle est bonne.

Mais la Bible est trop contraire à la tradition pour en faire partie, c'est évident.
Or le vrai culte se trouve dans la Bible, non dans la tradition ...

LumendeLumine

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Ecrit le 06 juin05, 11:00

Message par LumendeLumine »

Brainstorm a écrit :Jésus est clairement qualifié d'archange ( 1 Thess 4 : 16 )
1 Th 4, 16: " Car, au signal donné, à la voix de l'archange, au son de la trompette divine, le Seigneur
lui-même descendra du ciel
, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d'abord.
"

:roll:
Jésus ici est autant qualifié d'archange que de trompette :lol:
Brainstorm a écrit :Je ne suis pas mon Père. de même, Jésus n'est pas Dieu ....
Jésus n'est pas le Père. Cependant, tu es de la même nature que ton père, tu es un homme autant que ton père; c'est pourquoi tu peux dire: je suis le fils de mon père. De la même façon, si Pierre avoue que Jésus est le Fils de Dieu, il dit en même temps que Jésus est de même nature que Dieu, c'est-à-dire divine. Or ne pas admettre que Jésus soit consubstantiel au Père, c'est dire qu'il y a deux Dieux. Il faut donc dire que Jésus est de même nature que le Père, et consubstantiel.

Brainstorm

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Ecrit le 06 juin05, 11:51

Message par Brainstorm »

les anges, le Diable et les démons sont de la même nature que Dieu et que le Fils : tous sont "divins", c'est à dire spirituels et de corporéité immortelle.

Ce qui différencie Dieu des autres, c'est son éternité et son Esprit SAint.

Jésus est bien le FIls non ? Or un Fils n'est pas son Père ...
DOnc Jésus n'est pas Dieu, bien qu'il soit divin.

POurquoi ce serait être polythéiste ????
On peut croire aux anges, on peut croire au Fils, et n'adorer que le Père, Dieu, et être monothéiste, et fidèle à la Bible de surcroit ...

LumendeLumine

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Ecrit le 06 juin05, 13:05

Message par LumendeLumine »

Brainstorm a écrit :les anges, le Diable et les démons sont de la même nature que Dieu et que le Fils : tous sont "divins", c'est à dire spirituels et de corporéité immortelle.
Vous dites donc que le Fils est de la même nature que le Père: or c'est exactement l'article du Credo de Nicée-Constantinople: Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils Unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles; (...) de même nature que le Père.

Maintenant, pourquoi mettez-vous "divin" entre guillemets? La nature divine est le propre de cet être qui est Dieu! Comment être de nature divine et n'être pas Dieu? M'expliquerez-vous cette folie? Ce qui différencie Dieu de toute les créatures, c'est justement sa nature: unique, transcendante à toutes les créatures. Ce qui différencie l'homme de l'animal, c'est la nature humaine; ce qui différencie Dieu de la créature, c'est la nature divine.

TeNChiNhaN

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Ecrit le 06 juin05, 13:21

Message par TeNChiNhaN »

C'est pas pareil car Dieu c'est le créateur etc.. c'est pas comparable a un animal !

Et puis Dieu, il peut faire ce qu'il veut, si on veut la naissance de Jésus est de nature divine mais sa change rien au fait que Jésus n'est pas Dieu.i

Dieu c'est la vie puissance infini. Jésus ce n'est qu'un homme... mais avec une foi immensse... ! Jésus ne peut pas etre Dieu, c'est juste un representant.

Ya plein de passage ou Jésus veut qu'on fasse la distinction entre lui et le père, c'est pas pour rien, c'est pour évité l'idolatrie je pense...

Ne pas comprendre c'est vraiment faire expres, a moin que j'ai rien compris, et dans ce cas la je veux bien qu'on m'explique :).

:?

Dauphin

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Ecrit le 07 juin05, 04:51

Message par Dauphin »

Jésus est clairement qualifié d'archange ( 1 Thess 4 : 16 )
1 Th 4, 16: " Car, au signal donné, à la voix de l'archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d'abord. "

Démonstration biblique que la voix de l'archnage dont il est question en 1 Thess 4:16 n'est pas celle de Jésus Christ :

Pour trouver la parfaite traduction de 1 Thessaloniciens 4:16, il faut faire le rapprochement avec :

Apocalypse 10:7
mais qu'aux jours de la VOIX du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes.

Si on lis bien l'apocalypse, on comprend qu'à la 7 è trompette, sonné par le 7 è ange, il y a la résurrection des morts. C'est aussi ce que dit 1 Thess 4:16, c'est aussi chose confirmée par :

1 Corinthiens 15:52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

A la dernière et 7 è trompette de l'apocalypse, sonnée par le 7 è ange, il y a la résurrection des morts.

Or selon Apocalypse 10: 7 donc, cet évènement a lieu lorsque ce fait entendre la VOIX du 7 ange... Celui qui sonne la 7 è trompette.

Les 7 anges qui sonnent les sept trompettes sont les sept anges qui se tiennent devant Dieu selon apocalypse,

Apocalypse 8:2
Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données.

Ce sont 7 archanges.

Nous avons donc la réssurection et le mystère accompli lorsque se fait entendre la VOIX du septième ARCHANGE.

Cependant, à mes yeux, Christ ne peut être l'un des sept archanges...

En effet, lisons Apocalypse 1, regardons les salutations suivantes :

Apo 1 :4et 5

que la grâce et la paix vous soient données de la part :
- de celui qui est, qui était, et qui vient,
- et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
- et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang.

Les sept esprits qui sont devant le trône sont les sept anges qui se tiennent devant Dieu, ce sont les 7 archanges, ceux qui sonnent les 7 trompettes.

Jésus n'est donc apparemment pas un de ces sept anges, de ces sept archanges, il n'est pas le 7 è ange, le 7 è archange qui sonne la septième et dernière trompette et fait entendre sa VOIX en Apo 10:7...

Nous pouvons donc comprendre je crois que la voix dont il est question en 1 Thess 4:16 n'est pas celle du Christ, mais que les morts ressuscitent lorsque Christ revient au signal donné par la VOIX du septième archange qui retentit dans la trompette que cet archnage sonne.

La bonne traduction me semble donc être :

1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, au signal donné, à la voix de l'archange, au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Que l'on pourrait comprendre comme suit :

Car le Seigneur lui-même, au signal donné par la voix du 7 è archnage qui retentira au son de la 7 è et dernière trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts ressusciteront premièrement.

Cordialement,

Dauphin

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Ecrit le 07 juin05, 05:03

Message par Dauphin »

Les apôtres reconnaissent très certainement que Jésus est Dieu, d'après ce passage: Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? - Simon Pierre, prenant la parole, dit : Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus lui répondit : tu es heureux, Simon, fils de Jean (....).

Si le Christ est vraiment fils de Dieu, alors il est vraiment Dieu, car le terme filiation désigne que l'engendré est de la même nature que le géniteur: de la même façon qu'un homme engendre un homme, Dieu engendre Dieu.
Les apôtres reconnaissent qu'il est Fils DE Dieu et non Dieu.
Etre le Fils de Dieu implique-t-il être Dieu suprême ?

Si comme le dit le concile de Nicée, le Fils est né du Père...
alors le Père a précédé le Fils, non ?
Et le Fils reçoit sa divinité du Père.

Et ... désolé mais la Bible déclare que Christ a été engendré lors de sa résurrection ...

Est-il diffcile à comprendre que Le Père est DANS le Fils ?
Que le Fils reçoit sa puissance divine du Père et non de lui-même ?
Origène ne disait-il pas que le Père génère continuellement la divinité du Fils ?

Cordialement,

Dauphin

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Ecrit le 07 juin05, 05:17

Message par Brainstorm »

LumendeLumine a écrit :Vous dites donc que le Fils est de la même nature que le Père: or c'est exactement l'article du Credo de Nicée-Constantinople: Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils Unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles; (...) de même nature que le Père.

Maintenant, pourquoi mettez-vous "divin" entre guillemets? La nature divine est le propre de cet être qui est Dieu! Comment être de nature divine et n'être pas Dieu? M'expliquerez-vous cette folie? Ce qui différencie Dieu de toute les créatures, c'est justement sa nature: unique, transcendante à toutes les créatures. Ce qui différencie l'homme de l'animal, c'est la nature humaine; ce qui différencie Dieu de la créature, c'est la nature divine.
Jésus est divin au même titre ( car c'est question de mot, de titres ) que les anges ou le Diable.
theos en grec signifie : être supérieur, de substance immortelle, ayant des puissances surhumaines.
theos est le Christ , mais il n'est jamais dans les Ecritures "ho theos" = Dieu = YHWH. Je le répète, dans la Bible, il est implicite que Dieu se différencie des autres "theoi" par : son éternité, et son Esprit SAint dont il est la seule source ... ( le Fils, par exemple, ne dispose pas de l'Esprit SAint à sa volonté, mais uniquement à celle de son Père, Dieu)

Votre conception de la "divinité" n'a rien à voir avec la Bible ...

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Ecrit le 07 juin05, 05:27

Message par muslim06 »

"un être fini ne peut pas apréhender l'infini"
Comment oser vous dire que jésus est le fils de DIEU, c'est une abomination! il n'y a pas besoin d'argument pour le comprendre, il suffit d'avoir un peu de raison!

Dauphin

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Message par Dauphin »

Parce que aussi bien le NT, que l'AT, dit que le Messie est Fils de Dieu.

Brainstorm

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Message par Brainstorm »

pour un dialogue chrétien -musulman, réservez vous pour le forum consacré svp, ici çà ne sert à rien ...
merci

pastoral hide & seek

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Ecrit le 07 juin05, 21:24

Message par pastoral hide & seek »

« Jesus rêva qu'il était Dieu, voletant, heureux de son sort, ne sachant pas qu'il était Jesus. Il se réveilla soudain et s'aperçut qu'il était Jesus. Il ne savait plus s'il était Jesus qui venait de rêver qu'il était Dieu ou s'il était Dieu qui rêvait qu'il était Jesus. »

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