Petite devinette.

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Bragon

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Re: Petite devinette.

Ecrit le 27 mai17, 12:43

Message par Bragon »

Saint Glinglin a écrit : Là, il y a une erreur : si les minorités sont expulsées, la haine entre Arabes et Européens diminuera.
D'ailleurs, la Licra et le Crif n'ont rien contre l'immigration musulmane en Europe.
Au contraire, ils n'ont de cesse d'attaquer le FN qui, lui, est contre.
Brouillage, fuite en avant, diversion...
Si Daesh commet des attentats en Europe et même ailleurs, c'est bien sur ordre, c'est pour exécuter un contrat, car Daesh ce n'est pas quelques fanatiques isolés qui agissent à leur guise pour des coups de main par-ci, par-là. C'est une armée organisée et puissante, apparue comme par miracle d'un seul coup avec des moustaches, dotée d'armements lourds, d'une logistique, d'un parc roulant, d'une troupe et de financements illimités, qui a fait mordre la poussière à plusieurs armées. Il a donc bien fallu que quelqu'un la mette sur pied et la charge d'une mission. Alors dis-nous plutôt qui est son géniteur donneur d'ordres à qui elle obéit ?
Voilà une bonne question.

Inti

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Re: Petite devinette.

Ecrit le 27 mai17, 12:56

Message par Inti »

Bragon a écrit :Il a donc bien fallu que quelqu'un la mette sur pied et la charge d'une mission. Alors dis-nous plutôt qui est son géniteur donneur d'ordres à qui elle obéit ?
Voilà une bonne question
Ben quand Saddam est tombé y a plein de dirigeants militaires sunnites qui ont rejoint la cause islamiste.

"Etat islamique : inspiré par un sunnisme salafiste exacerbé, le groupe jihadiste radical a proclamé un « califat » en juin 2014 sur les zones qu’il contrôle en Irak et en Syrie. L’organisation développe un discours violemment anti-chiite et anti-alaouite, considérant chiites et alaouites comme des mécréants non musulmans" (rfi)

Le bourbier origine de Mahomet et le schisme sur sa succession. :hi:
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Bragon

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Re: Petite devinette.

Ecrit le 27 mai17, 23:46

Message par Bragon »

Inti a écrit : Ben quand Saddam est tombé y a plein de dirigeants militaires sunnites qui ont rejoint la cause islamiste.
Ah voilà enfin un début de réponse.
Daesh a été donc construit avec les débris de l'armée de Saddam. Il a donc fallu faire appel à ses offociers, les organiser et les doter de moyens matériels et financiers.
Une armée qui n'a rien à voir avec des islamistes fanatisés, comme chacun sait. Voilà un acquis, un premier pas.
Mais pourquoi écris-tu " qui ont rejoint la cause islamiste " ? Est-ce qu'il y a avait en face une armée islamiste qu'ils auraient rejoints ?
Tu vois, tu te contredis !
On se demandait comment une telle armée aussi puissante est sortie du néant, tu réponds que c'est l'ancienne armée de Saddam et juste après tu ajoutes qu'ils ont rejoint une "cause islamiste", et on doit comprendre que ses éléments n'ont fait que rejoindre une autre armée qui existe déjà, une autre armée que personne ne connait et qui n'existe que dans ton imagination.
On va donc laisser de côté tes délires et retenir que Daesh c'est l'ancienne armée de Saddam reconstituée et déguisée en islamistes.

Il te reste maintenant à répondre aux autres questions: qui l'a remise sur pied et à quelles fins ?
Comme ça, on pourra avancer

Inti

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Re: Petite devinette.

Ecrit le 28 mai17, 00:20

Message par Inti »

Bragon a écrit :On va donc laisser de côté tes délires et retenir que Daesh c'est l'ancienne armée de Saddam reconstituée et déguisée en islamistes.
Il te reste maintenant à répondre aux autres questions: qui l'a remise sur pied et à quelles fins ?
Comme ça, on pourra avancer
Tiens le grand sophiste est de retour. :D
Tu as oublié ça:
Inti a écrit :Etat islamique : inspiré par un sunnisme salafiste exacerbé, le groupe jihadiste radical a proclamé un « califat » en juin 2014 sur les zones qu’il contrôle en Irak et en Syrie. L’organisation développe un discours violemment anti-chiite et anti-alaouite, considérant chiites et alaouites comme des mécréants non musulmans" (rfi)

Le bourbier origine de Mahomet et le schisme sur sa succession.
"Ce mouvement est né en Irak, lorsque, pour combattre l'occupation américaine de 2003, une poignée d'anciens officiers de l'armée de Saddam Hussein et de fondamentalistes irakiens, rejoints par des djihadistes venus d'Afghanistan, prêtent allégeance à Al-Qaida. Dès 2004, ce groupe commence à diffuser des vidéos de décapitations d'otages occidentaux puis d'Irakiens, "traîtres" supposés. La logique fratricide de l'EI les conduit à déclencher une guerre confessionnelle contre les chiites. La barbarie de leurs exactions met bientôt le groupe au ban des plus fondamentalistes. Al-Qaida les réprimande, et les tribus sunnites, encouragées par les Américains, finissent par les chasser de leur fief d'Al-Anbar, en Irak".

"Deux facteurs expliquent le retour en force des barbares de l'Etat islamique. D'abord la haine que suscitent, chez les sunnites, le régime du Premier ministre irakien, Nouri al-Maliki, et ses milices chiites soutenues par l'Iran, qui se livrent à un véritable nettoyage ethnique et vident une partie de Bagdad de ses habitants sunnites. Ce sont ces mêmes tribus qui avaient chassé les fondamentalistes en 2007 qui les appellent cette fois au secours." (L'OBS)


Tu vois bien la suite logique entre schisme islamique, Al Qaïda, État islamique et géopolitique. . Il ne faut pas prendre l'effet ( la géopolitique) pour la cause islamiste qui est bel et bien endémique et partie prenante de la culture arabo musulmane. Que les forces israéliennes puissent jouer leurs cartes, fomenter des stratégies ou infiltrer les groupes djihadistes est dans la "logique de guerre" du moyen orient. À ce que je sache le djihad est un concept coranique ou islamiste et islamisant et non un "implant occidental".

Tu peux toujours dénoncer les mauvais effets de la reapolitik de l'occident sur la réalité du Moyen-Orient ( comme la vente d'armes à l'Arabie Saoudite) mais pas au point de dédouaner l'Islam, comme modèle privilégié, de tous ses torts et travers sociétaux. Ce n'est pas rendre service au monde musulman dans sa quête d'émancipation. Ton occidentalophobie traîne justement les réminescences et ressentiments revanchards anti coloniaux des djihadistes. Depuis la décolonisation et la mondialisation les responsabilités mondiales se sont redistribuées et départagées.

Non l'occident n'est pas blanche neige mais le moyen orient n'est pas non plus une terre de" pax islamica victime et vertueuse " sauf dans ton forum. :hi:
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Saint Glinglin

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Ecrit le 28 mai17, 00:24

Message par Saint Glinglin »

Comment se fait-il que les Yankees sont plus prompts à dézinguer les régimes laïques que les régimes islamistes s'ils ne veulent absolument pas de ces islamistes ?

Inti

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Re: Petite devinette.

Ecrit le 28 mai17, 00:45

Message par Inti »

Saint Glinglin a écrit :Comment se fait-il que les Yankees sont plus prompts à dézinguer les régimes laïques que les régimes islamistes s'ils ne veulent absolument pas de ces islamistes ?
Quel régime laïc??? Sadam?, Bachar? Kadhafi? Des écrans de fumée, un renvoi d'image moins théocratique. Sadam à voulu jouer solo en s'attaquant à d'autres États du Moyen-Orient participant à une déstabilisation de la région au grand déplaisir de l'occident et autres pays musulmans. Et Bachar à très mal géré comparé à d'autres la crise du printemps arabe au point de s'enfoncer dans une guerre contre sa propre population. Mais en toile de fond y a toujours la question sunnite ( parti Baas) et alaouites ( chiites, iran) comme cadre d'action à des intentions d'invasion et conquête. Même chose pour Kadhafi avec son désordre civil.
Remarquons aussi que l'occident ne s'est pas opposé à la destitution de Morsi, représentant des frères musulmans, par l'armée pourtant élu démocratiquement par la population égyptienne sans doute parce que Sissi garantissait une plus grande stabilité du pays.

Ce qui motive l'occident est dans la capacité d'un régime à maintenir un ordre ou un certain ordre acceptable au sein de ces frontières. Sadam et Bachar étaient tout simplement devenus insoutenables aux yeux du jeu de l'opinion et du "droit international". Peu de chose sont prévisibles au moyen orient considérant les multiples factions et compromissions entre belligérants selon l'intérêt du moment.

Ce n'est pas le facteur laïc ou théocratique qui motive la logique occidentale mais le facteur stabilisateur. Quant aux guerres larvées, clandestines et sporadiques entre les potentats du Moyen-Orient l'occident doit parfois faire des " compromissions" parfois se faire dépasser par des situations qui lui échappent.

En commerce international et intérêt politique les droits humains ne sont pas plus une priorité selon que l'on soit devant un représentant Saoudien que chinois. La gestion domestique est affaire de souveraineté. La déstabilisation est affaire du monde entier. :hi:
Modifié en dernier par Inti le 28 mai17, 00:59, modifié 1 fois.
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Saint Glinglin

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Ecrit le 28 mai17, 00:57

Message par Saint Glinglin »

Inti a écrit :Sadam et Bachar étaient tout simplement devenus insoutenables aux yeux du jeu de l'opinion et du "droit international".
Voyez-vous ça....

yacoub

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Ecrit le 28 mai17, 00:58

Message par yacoub »

yacoub a écrit :C'est donc toi qui as supprimé tous mes posts et banni du forum d'Inès
Erdnaxel a écrit :
Si encore il y avait une réflexion, un raisonnement, "une once d'intelligence derrière" etc. je ne dirais rien. Mais là en gros, c'est juste des copiés-collés avec plein d'amalgames de propagandes plus ou moins (si ce n'est pas toutes ou carrément) d'extrêmes droites cherchant insidieusement à répandre de la haine et de la peur vis-à-vis de la population musulmane.

http://www.forum-religion.org/general/s ... 9-465.html
___

Bref, c'est le même genre d'entourloupe que Dieudonné, Soral, Faurisson etc. ça fait croire que ça critique le judaïsme, de l'intégrisme juif, une politique "d'extrême droite israélienne" etc. Alors qu'en réalité, ça prêche de l'antisémitisme et ça œuvre insidieusement à répandre de la haine et de la peur vis-à-vis de la population juive.
Chapeau l'artiste ! fasciné par le racisme et le nazisme.

Salem Ben Amar, Karim Labidi, Sami Aldeeb connaissent bien le nazislamisme et le combattent par la plume contrairement aux idiots utiles qui portent les valises de l'islam.
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Ecrit le 28 mai17, 01:11

Message par Inti »

Saint Glinglin a écrit :Voyez-vous ça
C'est tout? Tu tires une phrase de son contexte pour tenter de réduire l'argumentaire? Compare tes grosses affirmations lapidaires sans développement ...

Tu veux dire quoi st glin glin ?... Que l'Etat islamique est une pure création d'Israël et l'occident et que l'islam y est parfaitement étranger? Tu vois, tu ne dis rien de ta position et version à part faire de petit protet par ci par là avec la loi du moindre effort de réflexion en passant tout avoir dit avec " voyez vous ça".

Il n'y a aucune naïveté de ma part sur la reapolitik du moyen orient que ce soit du côté de l'occident ou des pays arabo musulman. Mais si tu achètes la version de bragon sur la théorie du complot État islamique made in occidentale tu manques de nuances. Que des interventions occidentales puissent avoir favoriser l'émergence de certains groupes djihadistes, terroristes est envisageable mais la graine de l'état islamique est bel et bien du terroir arabo musulman. Aussi bien dire que les attaques terroristes en territoire occidental est la propre faute des occidentaux et qu'ils n'ont que le retour de flamme bien mérité. Voyez vous ça.... :hi:
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Ecrit le 28 mai17, 01:21

Message par Saint Glinglin »

Et donc Saddam et Bachar sont de vilains islamistes à l'origine de Daesh.... Ben voyons !

yacoub

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Ecrit le 28 mai17, 01:21

Message par yacoub »

L'Arabie islamique est un état islamique, la Mauritanie est un état islamique, l'Afghanistan et le Pakistan sont des états islamiques.
L'Algérie avec le FIS a failli devenir un état islamique.

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Re: Petite devinette.

Ecrit le 28 mai17, 01:28

Message par Inti »

Saint Glinglin a écrit :Et donc Saddam et Bachar sont de vilains islamistes à l'origine de Daesh.... Ben voyons !
Tiens un autre protet lapidaire et simpliste. Possible que tu ressentes le besoin de réduire les propos de ton interlocuteur pour le faire passer au sein des filets étroits et étriqués de ta pensée. Exposé plutôt ta vision au lieu des déductions réductions. :hi:
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Ecrit le 28 mai17, 01:31

Message par Saint Glinglin »

Quels sont les torts de Saddam et de Bachar ?

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Ecrit le 28 mai17, 01:39

Message par Inti »

Saint Glinglin a écrit :Quels sont les torts de Saddam et de Bachar ?
Arrête tes petits protets. Livre nous ta pensée sur daesh...

Daesh est d'abord et avant tout un fondamentalisme religieux sans État officiel avec volonté d'action comme force de l'islam islamisante ....

Et pour toi et glin glin donne nous ta pensée et dis nous si tu partages la vision de bragon. :hi:
.

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Re: Petite devinette.

Ecrit le 28 mai17, 01:54

Message par yacoub »

DAESH signifie Dawla Islamiya Fi Chark Wa Cham

Mais qui a donc créé AL QAEDA et DAESH ?
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