Religions du monde :: forum religion

Citizenkan a écrit :
Citizenkan, J'aurais quelques questions ?

Comment expliques tu que le christianisme actuel en soit arrivé à ce degrés de mollesse et d'humanisme ? Qu'est ce qu'il a perdu ?
Penses tu que la barbarie de Daesh est en accord avec la volonté de Dieu et d'Allah ?
Pour toi Dieu/Allah préfère t-il la dictature comme système politique ? Et si non, quel est le système politique préféré du Dieu de la bible et du Coran ?

Déjà, je tiens à louer votre respect pour les règles de la bienséance,

Ensuite, pour la première question, je l'ai expliqué en partie ici :



http://mizab.over-blog.com/2017/01/dial ... e-3/1.html
http://mizab.over-blog.com/2017/01/dial ... e-2/1.html

En un mot, l'Humanisme qui est l'asservissement de l'homme par les plaisirs s'étant substitué à l'obscurantisme de l'Eglise, s'est insurgé contre l'Ancien Régime qu'il a supplanté...

Le catholicisme a cherché à s'adapter comme sous Constantin, mais la vague fut trop violente, sauf qu'actuellement il profite du vide spirituel et de la recrudescence de conversion à l'Islam pour reprendre ses lettre de noblesse...

Tôt ou tard, il reviendra à la violence, bien qu'elle est toujours présente dans le cœur des catholiques (pas tous bien sûr), sauf qu'elle n'est pas comptabilisé sur le compte de la chrétienté, car sous l'étendard de l'Humanisme...


Ensuite, la barbarie de Daesh n'est pas en accord avec la volonté de Dieu et d'Allah, mais il fait régner un amalgame qu'il n'est pas facile de dissiper :

« Il y a plus faux que le faux, c'est le mélange du vrai et du faux. »
— Paul Valéry


Enfin, le système politique idéal est le califat, sois un système théocratique, ensuite, par défaut, il y a le monarchisme, ensuite nous avons une bataille entre la dictature et la démocratie son alter ego : l'un est la domination par la force et l'autre par les plaisirs, entre le marteau et l'enclume,

Sous un certain angle, celui de la morale, l'un est supérieur à l'autre, mais sous l'angle des droits élémentaires de liberté, l'autre fait mieux l'affaire...

Bref, le sujet est long...

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Merci bien de ses réponse claires et intéressantes et votre bonne volonté.

Avez vous remarque que l'islam de France est contaminé lui aussi par la mollesse républicaine et que les imams sont faciles à influencer par les impératifs humanistes. Déjà l'homosexualité est banalisée.

Une dernière question : que deviennent les plaisirs dans un Califat ?

[quote="Citizenkan
Je ne tiens donc pas compte de la vision aseptisée contemporaine de certains chrétiens, voire certains juifs (qui leur ont été dicté par une élite démagogue), et encore, et qui répond à des impératifs conjoncturels criants, comme la domination de l'Humanisme...

[/quote] oui mais voilà mon brave monsieur c'est la notre, vous citez sans cesse l'ancien testament en oubliant volontairement de vous frotter aux évangiles. Je ne vous jette pas la pierre les chrétiens ont fait de même quand il s'agissait de distribuer des coups d'épées pour piquer l'assiette du mec d'en face. Pour l' asservir, quel besoin d'autre blanc-seing que l'histoire de Josué pourfendant les cananéens, quel bel exemple de punition divine que la mort des premiers nés d'Egypte quel plaisir de voir des bébés agoniser pour la bonne cause...n'est-ce pas?.... Mais ce n'est pas l'évangile, ce n'est pas ce que dit Jésus des hommes et de sa conception des relations qu'Il veut qu'ils aient entre eux.
Quand Il dit:" je vous laisse un commandement nouveau, comme je vous ai aimé, aimez vous l'un les autres" ce n'est pas d'aimer qui est nouveau mais le commandement qui, à partir de ce moment supplante tous les autres.
Donc si les faits des chrétien ou des juifs semblent vous donnez raison, raison ne vous est pas donnée pour autant car vous parlez de la faiblesse des hommes pas de la sagesse de Dieu. En le faisant vous justifiez la votre puisque vous revendiquer la violence alors que, fondamentalement, nous la rejetons comme relevant du mal et de la mort.

Mazalée a écrit : Merci bien de ses réponse claires et intéressantes et votre bonne volonté.

Une dernière : et que deviennent les plaisirs dans un Califat ?

Sous un Califat, les plaisirs ne sont pas annihilés, ils sont juste orientés et encadrés en accord avec la nature humaine, il est vrai que cela semble contraignant, étant donné que par nature, l'homme penche vers les plaisirs, et que ce programme ne répond pas aux normes des codes actuels, mais nos pensées sont travesties par la dégradation des mœurs, et les turbulences folles du nouveau millénaire (climatiques, intellectuelles, politiques, culturelles, spirituelles, etc.)

Les vraies normes sont ensevelies sous cet amas de dérèglement ; il est donc difficile intellectuellement de revenir aux vraies normes, on préfère la fuite en avant qui va droit vers le mur...

Ce sont souvent les changements violents qui ramènent l'homme à la raison...

Si les vrais normes sont dictées par la nécessité, il va être difficile de revenir en arrière, car l'humanité a fait des progrès au moins techniques que seul un cataclysme de science fiction pourra faire oublier.

De plus j'ai rajouté une phrase à mon message précédent que je colle ici : Avez vous remarque que l'islam de France est contaminé lui aussi par la mollesse républicaine et que les imams sont faciles à influencer par les impératifs humanistes. Déjà l'homosexualité est banalisée. L'islam n'est apparemment pas un rempart évident contre la toute puissance des plaisirs.

Mazalée a écrit :Si les vrais normes sont dictées par la nécessité, il va être difficile de revenir en arrière, car l'humanité a fait des progrès au moins techniques que seul un cataclysme de science fiction pourra faire oublier.

De plus j'ai rajouté une phrase à mon message précédent que je colle ici : Avez vous remarque que l'islam de France est contaminé lui aussi par la mollesse républicaine et que les imams sont faciles à influencer par les impératifs humanistes. Déjà l'homosexualité est banalisée. L'islam n'est apparemment pas un rempart évident contre la toute puissance des plaisirs.

Nous vivons une évolution possible de l'Humanité, non la meilleure évolution possible, et ensuite, ce siècle sera spirituel ou ne sera pas, et le progrès technique n'est pas éternel, il montre actuellement ses limites qui flirtent en effet avec les romans de science-fiction post-apocalyptiques...

Ensuite, pour votre remarque, oui, je confirme, mais ce phénomène n'est pas nouveau en réalité, chaque groupe humain se divise entre progressistes et réactionnaires...

L'islam radical qui s'inscrit dans une optique réactionnaire est aussi, voire plus attrayant que les mouvements rouges des années 70 qui suscitaient un réel engouement dans les milieux philanthropes...

D'ailleurs, les Puissances dominantes ont appris à exploiter ces vagues de contestation, c'est le cas de conscience machiavélique de la real-politik,

Ensuite, l'islam travesti n'est effectivement pas un rempart contre la toute puissance des plaisirs, ce qui n'est pas le cas de l'islam réactionnaire.

PBSL a torturé par le feu le chef juif de Khaybar mais ça torturait sa conscience et c'est ainsi qu'il s'est consolé dans les bras de la femme de ce juif.

Les desseins d'Allah sont impénétrables

Aux Juifs, à leurs anciens (majores) et à leurs patriarches, Nous vouons donner l'ordre suivant. Si, après cette loi, l'un d'eux ose attaquer un homme qui aura abandonné leur sinistre secte et aura tourné les yeux vers Dieu, soit à coup de pierres, soit par tout autre acte de fureur - et Nous savons que cela s'est produit maintenant -, il sera aussitôt jeté aux flammes et brûlé vif avec ses complices. D'autres part, si quelqu'un rentre dans leur secte infâme et s'attache à leurs assemblées, il supportera comme eux les peines méritées. Le code Théodosien, livre XVI, Chapitre VII, sur les juifs, les adorateurs du ciel et les samaritains, 8,1 (18 août 329) L'empereur Constantin, Auguste, à Evarge, page 325.


http://islampaix.blog4ever.xyz/le-chris ... par-l-epee

Citizenkan a écrit :Aux Juifs, à leurs anciens (majores) et à leurs patriarches, Nous vouons donner l'ordre suivant. Si, après cette loi, l'un d'eux ose attaquer un homme qui aura abandonné leur sinistre secte et aura tourné les yeux vers Dieu, soit à coup de pierres, soit par tout autre acte de fureur - et Nous savons que cela s'est produit maintenant -, il sera aussitôt jeté aux flammes et brûlé vif avec ses complices. D'autres part, si quelqu'un rentre dans leur secte infâme et s'attache à leurs assemblées, il supportera comme eux les peines méritées. Le code Théodosien, livre XVI, Chapitre VII, sur les juifs, les adorateurs du ciel et les samaritains, 8,1 (18 août 329) L'empereur Constantin, Auguste, à Evarge, page 325.


http://islampaix.blog4ever.xyz/le-chris ... par-l-epee

Vous radotez, 329 ce n'est pas la dernière averse que je sache et Hitler ne s'en ait même pas inspirer puisque ni lui ni son idéologie n'étaient chrétien.

Voici ce qu' aujourd'hui dit des persécution des juifs l'Eglise catholique dans Nostra aetate qui est la déclaration sur les relations avec les religions non chrétienne issue du concile vatican II (1965)

Du fait d’un si grand patrimoine spirituel, commun aux chrétiens et aux Juifs, le saint Concile veut encourager et recommander la connaissance et l’estime mutuelles, qui naîtront surtout d’études bibliques et théologiques, ainsi que d’un dialogue fraternel. Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ [13], ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la Parole de Dieu, de n’enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l’Évangile et à l’esprit du Christ.
En outre, l’Église, qui réprouve toutes les persécutions contre tous les hommes, quels qu’ils soient, ne pouvant oublier le patrimoine qu’elle a en commun avec les Juifs, et poussée, non pas par des motifs politiques, mais par la charité religieuse de l’Évangile, déplore les haines, les persécutions et les manifestations d’antisémitisme, qui, quels que soient leur époque et leurs auteurs, ont été dirigées contre les Juifs.

Athanase a écrit :
Vous radotez, 329 ce n'est pas la dernière averse que je sache et Hitler ne s'en ait même pas inspirer puisque ni lui ni son idéologie n'étaient chrétien.

Voici ce qu' aujourd'hui dit des persécution des juifs l'Eglise catholique dans Nostra aetate qui est la déclaration sur les relations avec les religions non chrétienne issue du concile vatican II (1965)

Martin Luther, le fondateur du protestantisme, dit qu'il faut tuer les juifs :

« Il n'y a pas d'autre explication pour ceci que celle de Moïse citée précédemment, à savoir, que Dieu a frappé les Juifs de 'folie, de cécité et de confusion d'esprit'. Aussi nous sommes même coupables si nous ne vengeons pas tout ce sang innocent de notre Seigneur et des Chrétiens qu'ils ont répandu pendant les trois cents ans après la destruction de Jérusalem, et le sang des enfants qu'ils ont répandu depuis lors (qui brille encore de leurs yeux et de leur peau). Nous sommes fautifs de ne pas les tuer. Au contraire, nous leur permettons de vivre librement dans notre milieu, en dépit de tous leurs meurtres, leurs imprécations, leurs blasphèmes, leurs mensonges et diffamations; nous protégeons et défendons leurs synagogues, leurs maisons, leurs vies et leurs biens. De cette façon, nous les rendons paresseux et tranquilles et nous les encourageons à nous plumer hardiment de notre argent et de nos biens, ainsi qu'à se moquer et à se railler de nous, avec comme but final de nous vaincre, de nous tuer pour un tel péché et de prendre tous nos biens (comme ils le prient et souhaitent tous les jours). Maintenant, dites-moi s'ils n'ont pas toutes les raisons d'être les ennemis de nous, les maudits Goyim, et de nous maudire et de faire tout leur possible pour obtenir notre ruine finale, complète et éternelle!". Martin Luther, Von den Jüden und iren Lügen , (en) Traduction de Martin H. Bertram, in L'œuvres de Luther (Philadelphie: Fortress Press, 1971), 47:267.

http://islampaix.blog4ever.xyz/quel-sor ... etiques-12

Citizenkan a écrit : Martin Luther, le fondateur du protestantisme, dit qu'il faut tuer les juifs :

Martin Luther a eu bien tort de l'avoir dit, voilà maintenant qu'il brule en Enfer.

Vous devez être sourd comme un pot et myope comme une taupe, je vous parle de Vatican II que vous éludez, pas de Luther de Théodose ou de Nebucatnezar. Ce que dit Luther n'engage que lui car ne vous en déplaise, le passé parle au passé. Et moi, je vous parle du présent qui tire des événement de l'histoire des leçons en les confrontant à la volonté de notre créateur. Vos réponses obstinées ne vous rendent aucunement crédible car elles ignorent les débats et des prises de positions consécutives au désastre morale provoqué par les dictatures autour de la seconde guerre mondiale et responsables de cette dernière.
Avant la guerre, le monde développé de l'URSS aux Etats-Unis en passant par l'Europe est animé par un sentiment antisémite plus ou moins latent, la seconde guerre mondiale le fera monter à son paroxysme en même temps qu'en regard pendant et surtout à la fin du conflit, les peuples des pays démocratiques prendront conscience de son caractère destructeur de leur propre civilisation et de sa morale foncièrement diabolique. En effet ce n'est pas sans raison qu'en France et dans d'autres pays occupés par les forces nazies, des chrétiens se sont élevés au risque de leur vie* et au nom de leur foi contre les forces politiques au pouvoir qui, elles, se revendiquaient, comme vous le faites, de la tradition chrétienne par laquelle on continuait à stigmatiser et persécuter le peuple juif comme "déicide" et comme toujours porteur de cette faute.
Vous savez bien qui, des deux positionnements, l'a emporté et qui, aujourd'hui, inspire la pensée moderne, pour cela Vatican II est exemplaire. Rappelons-nous aussi que la victoire sur l'horreur nazie à donner lieu à la rédaction de la déclaration universelle des droits de l'homme qui s'oppose par essence à toutes les inégalités et à toutes les oppressions qui pourraient en découler.
Bref vous commencez à dater Citizenkan vous, et votre rhétorique anti-démocratique comme antichrétienne. Nous avons changé, pas vous; nous avançons car nous sommes en chemin vous vous repartez dans le passé à la recherche des premiers temps glorieux de l'islam que vous voulez reproduire. Nous n'avons pas, comme vous et d'autres, d'âge d'or d'hier ou de demain à regretter ou à espérer, nous savons que le royaume est déjà au milieu de nous quand nos intentions rejoignent celles du Christ.

Luc 17
20Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

*2579 prêtres français parmi beaucoup d'autres chrétiens ont été déportés pour faits de résistance, pour les protestants je n'ai pas de chiffre
https://www.museeprotestant.org/notice/ ... -mondiale/

Mazalée a écrit :Si les vrais normes sont dictées par la nécessité, il va être difficile de revenir en arrière, car l'humanité a fait des progrès au moins techniques que seul un cataclysme de science fiction pourra faire oublier.

De plus j'ai rajouté une phrase à mon message précédent que je colle ici : Avez vous remarque que l'islam de France est contaminé lui aussi par la mollesse républicaine et que les imams sont faciles à influencer par les impératifs humanistes. Déjà l'homosexualité est banalisée. L'islam n'est apparemment pas un rempart évident contre la toute puissance des plaisirs.

Citizenkan a écrit : Nous vivons une évolution possible de l'Humanité, non la meilleure évolution possible, et ensuite, ce siècle sera spirituel ou ne sera pas, et le progrès technique n'est pas éternel, il montre actuellement ses limites qui flirtent en effet avec les romans de science-fiction post-apocalyptiques...

Ensuite, pour votre remarque, oui, je confirme, mais ce phénomène n'est pas nouveau en réalité, chaque groupe humain se divise entre progressistes et réactionnaires...

L'islam radical qui s'inscrit dans une optique réactionnaire est aussi, voire plus attrayant que les mouvements rouges des années 70 qui suscitaient un réel engouement dans les milieux philanthropes...

D'ailleurs, les Puissances dominantes ont appris à exploiter ces vagues de contestation, c'est le cas de conscience machiavélique de la real-politik,

Ensuite, l'islam travesti n'est effectivement pas un rempart contre la toute puissance des plaisirs, ce qui n'est pas le cas de l'islam réactionnaire.

Une chose pourtant empêchera, je pense, l'islam réactionnaire d'établir son califat, c'est l'évolution de la condition de la femme. Comme je pense que celui-ci (l'islam réactionnaire) s'inscrit dans la domination de l'autre et surtout du plus faible, la domination de la femme en est un pilier. Or ces deux derniers siècles la condition de la femme s'est affirmée dans l'égalité des droits et des possibilités. La force physique ne faisant plus la loi depuis les évolution techniques, une partie du cerveau endormi s'est réveillée pour voir le monde différemment de la bête.

L'esclavage est ainsi devenu odieux et la femme a le droit d'être autre chose que l'épouse qui porte les enfants du mari, pour par exemple user de son corps autrement.
Ma question est donc : comment l'islam réactionnaire va t il faire pour convaincre la femme d'oublier de tels acquis dynamiques pour revenir à l'abaissement du passé ?

Ecouter Emmanuel Todd (intéressant à partir de 8 mn)
https://www.youtube.com/watch?v=LeqrxQAHRdg

Citizenkan a écrit : Martin Luther, le fondateur du protestantisme, dit qu'il faut tuer les juifs :

prisca a écrit : Martin Luther a eu bien tort de l'avoir dit, voilà maintenant qu'il brule en Enfer.

Chère et Noble Prisca, je te l'ai déjà dit: "Il n y a ni enfer ni paradis.
Après la mort, c'est l'asticot qui nous attend. A moins de choisir l'incinération
qui est haram en islam.

Mazalée a écrit :
Une chose pourtant empêchera, je pense, l'islam réactionnaire d'établir son califat, c'est l'évolution de la condition de la femme. Comme je pense que celui-ci (l'islam réactionnaire) s'inscrit dans la domination de l'autre et surtout du plus faible, la domination de la femme en est un pilier. Or ces deux derniers siècles la condition de la femme s'est affirmée dans l'égalité des droits et des possibilités. La force physique ne faisant plus la loi depuis les évolution techniques, une partie du cerveau endormi s'est réveillée pour voir le monde différemment de la bête.

L'esclavage est ainsi devenu odieux et la femme a le droit d'être autre chose que l'épouse qui porte les enfants du mari, pour par exemple user de son corps autrement.
Ma question est donc : comment l'islam réactionnaire va t il faire pour convaincre la femme d'oublier de tels acquis dynamiques pour revenir à l'abaissement du passé ?

Ecouter Emmanuel Todd (intéressant à partir de 8 mn)
https://www.youtube.com/watch?v=LeqrxQAHRdg

Pour l'émancipation de la femme, je vous renvoie aux excellentes thèses de Soral et Zemmour qui ouvre la voie à l'islam réactionnaire, mais pas seulement, il donne également des idées aux catholiques bien que déjà très pollués par l'Humanisme capitaliste...

Pour l'esclavage, il existe actuellement sous des formes modernes, et le cycle action/réaction reprendra ses droits naturels, mais pas forcément sous l'élan de l'islam réactionnaire...

Actuellement, nous assistons à la domination de l'Humanisme qui déroge à des lois naturelles comme la supériorité de l'homme et l'esclavage, mais comme chaque cycle de vie, après son déclin, il débouchera sur une autre domination qui est souvent un retour sur scène de son antagoniste, même si cela ne prend pas forcément la forme escomptée, mais dérivée, et travestie...

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas devin et encore moins utopiste, je ne crois pas à une amélioration de la condition humaine, mais nous allons vers une accentuation de la corruption de l'espèce, et l'islam réactionnaire lui-même est soumis aux aléas des époques qu'il traverse et ne peut y échapper...

Il y aura donc toujours un décalage entre la réalité voulue et la réalité acquise....

Je constate seulement que nous sommes dans un combat constant entre action/réaction qui ne débouchera pas forcément du côté du bien, qui, lui-même, est déjà pal mal entamé,

Je ne veux pas parler de la vision eschatologique des événements bien qu'elle s'inscrive dans la logique naturelle des choses, dans une lutte finale entre le bien et le mal, car fondée sur la foi...

Mais, nous pouvons parler du mécanisme en lui-même, et auquel nous assistons actuellement, et qui est donc palpable...