Concernant la Bible et ses passages violents

[Mormon]

Galates 3:23,24
La loi de Moïse fut donnée comme pédagogue pour amener Israël au Christ.

La loi de Moïse se comprend par <<l'esprit de la prophétie» ou <<le témoignage de Jésus».

En résumé, quand vous étudiez la loi de Moïse, vous pouvez vous attendre à (1) trouver un témoignage de Jésus-Christ et de son sacrifice expiatoire et (2) un principe évangélique illustré dans les lois données. Beaucoup de lois ne sont plus requises des saints, mais les principes enseignés sont éternels et ne seront jamais mis de côté. Par exemple, la pratique du sacrifice sanglant fut accomplie quand Jésus vint, et les emblèmes de la Sainte-Cène furent donnés à la place de l'ancienne loi. Mais le principe était aussi vrai quand les emblèmes étaient des animaux offerts sur l'autel que maintenant quand les emblèmes sont le pain et le vin bénis par la prêtrise. Le principe éternel est que ce n'est qu'en participant au sacrifice expiatoire de l'Agneau que nous pouvons vaincre et recevoir le pardon de nos péchés.

[spin]

Galates 3:23,24 La loi de Moïse fut donnée comme pédagogue pour amener Israël au Christ.

"Yahvé a fait à Israël les mêmes promesses que le Diable au Christ" (Simone Weil, La connaissance surnaturelle).

Bon, elle a dérapé, Simone, à la limite de l'antisémitisme, parce qu'elle n'avait pas compris que les Juifs actuels ne sont pour rien dans les élucubrations de leurs supposés lointains ancêtres, et qu'ils ont trouvé des façons de s'en inspirer moins idiotes que de prendre à la lettre.

Mais cette sentence garde son sens. Elle a écrit aussi : "Parler de "Dieu éducateur" au sujet de ce peuple est une atroce plaisanterie" (La pesanteur et la grâce). Même confusion dangereuse, mais il reste du vrai.

[RT2]

IL y aurait des raisons d'avoir honte de la Bible pour ceux qui s'y réfèrent ? Lesquelles au juste ?

[Saint Glinglin]

"Yahvé a fait à Israël les mêmes promesses que le Diable au Christ" (Simone Weil, La connaissance surnaturelle).

Bon, elle a dérapé, Simone, à la limite de l'antisémitisme, parce qu'elle n'avait pas compris que les Juifs actuels ne sont pour rien dans les élucubrations de leurs supposés lointains ancêtres, et qu'ils ont trouvé des façons de s'en inspirer moins idiotes que de prendre à la lettre.

Il m'étonnerait que les Juifs actuels ne passent pas entre les mains des rabbins.

[spin]

Il m'étonnerait que les Juifs actuels ne passent pas entre les mains des rabbins.

Les juifs peut-être, les Juifs, non. Et il y a de tout chez les rabbins comme dans n'importe quelle catégorie humaine. Tu veux dire quoi, là ?

IL y aurait des raisons d'avoir honte de la Bible pour ceux qui s'y réfèrent ? Lesquelles au juste ?

Principalement, je présume, les horreurs totalitaires alléguées (elles sont historiquement contestées) et supposées ordonnées par Dieu en Josué, Juges, 1 Samuel. Accessoirement, le fatras de prescriptions aberrantes du Pentateuque.

[Saint Glinglin]

C'est toi qui a convoqué l'antisémitisme en prétendant mieux connaître le judaïsme que Simone Weil.

[spin]

C'est toi qui a convoqué l'antisémitisme en prétendant mieux connaître le judaïsme que Simone Weil.

Tu déformes décidément tout. Outre que Simone Weil ne connaissait à peu près rien au Judaïsme (dont je ne prétends pas être expert) je dis que l'antisémitisme est aussi une conséquence d'une lecture sans recul de la Bible, et que ça fait partie d'une éventuelle "honte de la Bible" (http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-so ... isemitisme).

[Saint Glinglin]

Sur la Bible, c'est un texte hétéroclite avec de nombreux auteurs, fertile en horreurs et aberrations (mais pas qu'en horreurs et aberrations, et pas forcément plus horrible et aberrant que d'autres de la même époque, et on a trouvé des façons de s'en inspirer moins idiotes que de la prendre à la lettre). Quoi qu'il en soit, si on doit culpabiliser ou dévaloriser quelqu'un à cause de la Bible (ce que je me garderai d'affirmer), ce doit être non pas les juifs mais l'ensemble de ceux qui persistent à faire de ce texte un texte sacré, directement ou par Coran ou autre interposé. Aucune raison d'imputer aux juifs actuels les écrits de certains de leurs supposés lointains ancêtres.

En clair, tu interdis aux Juifs de lire la Bible comme un texte sacré.

Tu leur interdis de judaïser et ensuite tu prétends combattre l'antisémitisme.

[yacoub]

Pour ne pas être énervé par la mauvaise foi ou la bêtise, tu n'as qu'à faire comme moi.

[Saint Glinglin]

Tu ne connais rien au christianisme alors ne juge pas.

[Mormon]

IL y aurait des raisons d'avoir honte de la Bible pour ceux qui s'y réfèrent ? Lesquelles au juste ?

La majorité des chrétiens est mal à l'aise avec l'Ancien Testament, souvent avec le sentiment qu'il se réfère à un autre Dieu : un Dieu vindicatif et violent n'ayant rien de commun avec le Dieu d'amour du Nouveau Testament... C'est faux ! Tout dans l'Ancien Testament renvoie au Christ, à son expiation et à son jugement concernant les justes et les injustes ; afin que les premiers puissent prospérer dans la liberté par leur obéissance, et que les autres puissent être éprouvés soit dans la vie, soit dans la mort pour obtenir le meilleur sort dans l'au-delà... Tout comme cela se passe de nos jours de manière confidentielle.

[spin]

En clair, tu interdis aux Juifs de lire la Bible comme un texte sacré.

N'importe quoi. D'abord il s'agit des juifs (religion) et pas des Juifs (ethnie ou culture), ensuite je constate qu'en général il s'en inspirent sans la prendre à la lettre, et je n'y trouve rien à redire d'une manière générale (après, on trouve de tout chez eux aussi, y compris des antisémites).

Tu leur interdis de judaïser et ensuite tu prétends combattre l'antisémitisme.

Tu es grotesque. Je ne leur interdis rien du tout, ils sont libres. Je constate que l'antisémitisme se nourrit de la Bible prise à la lettre. Peut-être chez toi aussi.

[yacoub]

J'évite le mot antisémite car il ne veut rien dire et il est utilisé par certains haineux des juifs comme argument pour dire
"je suis moi même sémite, je ne peux être antisémite".

Il faut parler clairement de la haine anti juifs justifiés chez des Nobles Musulmans par le Saint Coran et les Nobles Hadiths
où Allah Puissant et Sage dit qu'ils descendent de singes, de rats et de cochons.

PBSL conseillait aimablement aux Nobles Musulmans de tuer tout juif qui tombent entre leurs mains.

[spin]

J'évite le mot antisémite car il ne veut rien dire et il est utilisé par certains haineux des juifs comme argument pour dire
"je suis moi même sémite, je ne peux être antisémite".

Pardon, il a un sens assez précis depuis son lancement par Wilhelm Marr dans les années 1870. Il n'a jamais ciblé que des Juifs vrais ou supposés, en leur prêtant des intentions aussi perverses que cachées. C'est un fantasme qui tourne souvent au délire. NB Tout antisémite qui se respecte a ses bons Juifs. Pour Edouard Drumont (antisémite gratiné d'il y a un peu plus d'un siècle) un juif intégriste et misérable était un bon juif. Pour Hitler, cas extrême, la barre était forcément placée très haut, il fallait se suicider par honte d'être juif (mais il a trouvé et loué Otto Weininger). Pour les antisémites actuels les plus typiques un bon juif est un juif antisioniste.

Et "sémite", plutôt "sémitique", n'a plus de sens qu'en linguistique.

[prisca]

On ne peut pas dire, yacoub, que tu serais tout désigné pour être l'ambassadeur de la Paix car en bon musulman apostât tu gardes les traces de ton endoctrinement encore, car tu ne fais que proclamer encore et toujours les mêmes abjections enseignées, que tu rends publiques et néamoins soutenues par ta thèse de toujours dire certaines choses que l'on a prêté à Mohamed, bien entendu à tort, puisque le Coran a été établi pour montrer aux arabes à quel point ils sont abominables, et leurs abominations se traduit en prêtant à leur propre prophète des paroles qu'il ne prononçât jamais. Non jamais Mohamed n'a dit qu'il fallait tuer les Juifs tels que tu les décris, et si Dieu a dit des Juifs qu'ils furent des singes c'est pour montrer aux Musulmans que l'homme de tous les bords est un singe, qu'il soit Juif et plus à propos Musulman puisque l'exemple est donné aux arabes en leur disant ne vous faites pas plus singes que les Juifs.

Donc je pense que pour travailler pour la paix, il vaut mieux que tu évites de dire les mêmes bêtises que ceux qui ont travaillé pour la guerre ont utilisé, ce serait de ta part un signe d'intelligence.