Rachat de nos péchés.

[prisca]

Mais j'ai une question, quand bien même une personne n'œuvre par pour mériter le Paradis, comment d'après ton conceptuel peut elle faire pour accéder au Salut ? Si au jour de sa mort, elle a été jusqu'à sa dernière heure de la pire espèce, quelle chance lui est elle donnée pour connaître la Vie Eternelle ?

Bien, tu as été enseignée par les TJ concernant la "vie éternelle". Mais, selon la Bible la vie "éternelle" n'a rien à voir avec leur concept de revenir à la conscience définitivement. La vie éternelle c'est le retour en présence de Dieu par le pardon des péchés. La résurrection physique, elle, étant un acquis inconditionnel.

Si une personne a été de la pire espèce au moment de sa mort, elle sera enseignée dans le séjour des morts. Elle ne ressuscitera qu'après le millénium (seconde résurrection) et recevra selon ses œuvres après avoir payé jusqu'au dernier quadrant dans sa culpabilité.

Je ne suis pas d'accord avec les TJ qui conceptualisent que la terre changera pour accueillir les hommes devenus saints, ou terre nouvelle comme ils disent, parce qu'ils sont toujours éloignés de Dieu par la chair corruptible et plus encore s'ils disent de la chair qu'elle est incorruptible, alors, ils rejoignent ce que tu penses toi, et qui est juste, qu'ils seront dans le Royaume des Cieux parce qu'il n'y a que là que la chair est incorruptible, car par sa nature, la terre est matière, et il ne peut y avoir que de la matière.

La Vie Eternelle c'est surtout être près de Dieu, car la plus grande joie de chaque être vivant est de se trouver en sa présence, car être loin de la face de Dieu, la voilà la punition, pour ceux qui doivent se parfaire, et le séjour des morts ne peut être que la terre, puisque là nous sommes éloignés de Dieu.

Nous sommes si éloignés que certains ne croient même pas, est ce à dire !

Donc tu as raison de dire que l'homme doit se parfaire dans le séjour des morts, quand à la résurrection, tout le monde ressuscite, il s'agit d'un de passer d'un monde à l'autre, même le pire qui soit ressuscite, nous sommes jugés, le blé est séparé de l'ivraie, certains resteront au Ciel d'autres retournent sur terre.

A vrai dire, je ne vois pas ce qui empêche de croire les gens à l'incarnation une nouvelle fois, parce qu'il n'y a que de cette manière que l'homme peut se racheter.

Jésus est venu racheter nos péchés , pourvu que nous fassions pénitence, repentance, et que nous œuvrions.

Il y a bien entendu des conditions, parce qu'à ce compte là, il y a le méritant et celui de la pire espèce sur un même pied d'égalité, or Dieu est Justice.

Pour que règne la justice il faut craindre la Justice, maintenant si nous serons tous pardonnés quoi qu'il en soit, le pardon s'obtient au prix du poids de la faute, et on pourrait dire que tous nous connaitrons le salut mais tous nous n'aurons pas un cœur léger, ceux dont la faute est légère n'auront pas à craindre son poids, l'autre dont la faute est lourde supportera le poids de la faute comme un fardeau, combien de temps, le temps dont Dieu jugera nécessaire pour expiation de ses péchés.

Donc à vrai dire, je t'en dirais, que je ne sais pas, car pour moi il y a deux possibilités.

[claudem]

prisca a écrit:

Bien entendu je suis obligée de croire à la réincarnation car dans le cas contraire je ne m'explique pas comment des hommes peuvent se parfaire

Il faut savoir que l'Univers est une grande école en même temps qu'autre chose. Nous ne revenons pas ici sur notre planète après la mort physique. Nous montons ou allons plus vers l'intérieur de l'univers.

Le centre de toutes choses créés est le Paradis (Sans commencement ni fin comme la Déité.
Nous muterons d'une sphère à l'autre. Nous changerons d'enveloppe beaucoup de fois (comme les homars)

Bien que vous ayez des corps morontiels, vous continuez à manger, à boire et à vous reposer au cours de votre passage sur les sept mondes des maisons. Vous absorbez les aliments de l’ordre morontiel, un royaume d’énergie vivante inconnue sur les mondes matériels. Le corps morontiel utilise pleinement la nourriture et l’eau, mais sans déchets résiduels. Réfléchissez un instant : maisonnia numéro un est une sphère très matérielle présentant les débuts du régime morontiel. Vous êtes encore presque humain et peu éloigné des points de vue limités de la vie terrestre, mais chaque monde apporte un progrès défini. De sphère en sphère, vous devenez moins matériel, plus intellectuel et un peu plus spirituel. C’est sur les trois derniers de ces sept mondes de progrès que le progrès spirituel est le plus accentué...

Le livre d'Urantia fascicule 47: Les Sept Mondes des Maisons section 4: le monde numéro 2.
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... es-maisons

[Mormon]

Comment sommes-nous sauvé ?

Lorsque nous commettons un délit, nous devons être punis pour que justice passe. Nous pouvons regretter, mais la sentence est inévitable parce qu'inhérente à la justice. Mais une fois en prison, il n'est plus possible de payer l'amende exigée pour la justice, puisqu'il faut être enseigné, pur et libre pour l'accomplir en le regrettant suffisamment.

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place, ou en souffrant parfaitement cette séparation d'avec Dieu parce que pur et libre du péché.

Par ce sacrifice rendu possible par son pouvoir sur la mort du fait des souffrances, les exigences de la justice sont satisfaites ; ce qui permet du coup à des messagers de venir nous annoncer qu'un Ami a réglé la dette à notre place. C'est cette annonce qui nous apporte alors l'espérance d'être enfin délivrés de notre prison éternelle et nous amène à nous repentir à l'aide de la guidance de notre Ami. Grâce à cela, un grand changement de cœur se produit. Il nous amènera à nous identifier à notre Sauveur au point que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge. Une nouvelle créature en sortira après avoir reçu le pardon. Ainsi, les exigences de la justice et de la miséricorde auront satisfaites.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire, ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

De quoi devons-nous être sauvés ?

1/ De la mort physique par la résurrection.

2/ De notre séparation d'avec Dieu due à notre condition mortelle et au le mal que nous commettons, par le pardon de nos péchés.