L'étrange Mythe du secret dans le mahayana

[Yvon]

C'est le sûtra du lotus . Au premier abord comme beaucoup de sûtra celà peut être déconcertant et difficile à comprendre , c'est pourquoi il y a des ouvrages et de nombreux commentaires à son sujet . Ceci dit le passage ne parle pas de secret , de mythe , ni de magie .
Il explique simplement que ceux qui lisent étudient diffusent le sutra du lotus développeront la sagesse necessaire à la compréhension du coeur de l'enseignement que contient le sûtra du lotus .

[vic]

Je suppose que c'est bon pour l'égo de se croire investi d'un savoir magique, mystérieux et secret, partagé par les seuls initiés.

Tant qu'il n'y a pas de dérives sectaires, on n'a pas vraiment de raison d'empêcher les gens de répéter les soutras qu'ils veulent, en s'imaginant que répéter ces textes possède les effets qu'ils veulent.

En fait d'un coté cette secte qui n'étudie que le soutra du lotus et aucun autre te dit que ce soutra est arrivée de nulle part 400 ans après la mort de bouddha comme par magie parce qu'il était gardé secret . Et qu'il était gardé secret parce qu'il ne pouvait être compris par els autres élèves sans les enseignements qui le précèdent correctement parce que difficile à comprendre . Sauf que Nichiren le fondateur de la sokka gakkaï a indiqué que les autres soutras étaient caducs et ne devaient plus être étudiés par ses membres . C'est l'histoire du type qui scie la branche sur laquelle il est assis .
Donc on devrait en déduire que se coupant des autres soutras , les adeptes de la sokka Gakkaï ne peuvent pas comprendre correctement son contenu .
Bref, toute leur logique ne tient pas la route et ne veut rien dire .
Surtout le fait de se couper de tous les enseignements du bouddhisme leur permet d'inventer des trucs d'interprétations délirants sur ce soutra comme ce mantra en japonais qu'ils récitent et qui devient leu seule pratique avec une sorte de dessin grisgris devant lequel ils se mettent qui n'existe en plus même pas dans le soutra du lotus en question . Tous dans cette secte est de l'ordre de l'incohérence et de l'invention . IL n'y a évidemment plus de bouddhisme du tout dans tout ça on s'en doute bien .
Voilà comment ça se passe quand on grille les étapes , qu'on dénigre les enseignements du bouddha dans leur ensemble et qu'on s'enferme dans une interprétation incohérente et un gros délire n'ayant plus aucune cohérence avec l'ensemble des enseignement du bouddha .

[Guiom]

@Yvon,
Tout dépend de la légitimité de ces ouvrages. Est-ce qu'ils l'interprètent en fonction du contexte de l'époque ou en fonction de connaissances que nous avons acquises depuis ? Parce que de premier abord, ce n'est pas que c'est déconcertant, c'est que ça témoigne d'une confusion sur le fonctionnement de l'esprit, d'une surestimation assez classique de ses capacités.
Après, je ne connais pas le bouddhisme. Je te fais confiance pour démêler tout ça.

[Yvon]

La révelation de ce sutra, enseignement « réel » opposé a ceux qui ne sont que « circonstanciels », rendait caducs tous les autres, lesquels ne sauraient avoir qu'une valeur d'expédients réserves aux êtres particulièrement obtus.

Jean Noel Robert .

Vic fais parti des êtres particulierement obtus .

Son raisonnement est typique des adeptes du Théravada , attachés au enseignements provisoires devenus caducs .

[vic]

@Yvon,
Tout dépend de la légitimité de ces ouvrages. Est-ce qu'ils l'interprètent en fonction du contexte de l'époque ou en fonction de connaissances que nous avons acquis depuis ? Parce que de premier abord, ce n'est pas que c'est déconcertant, c'est que ça témoigne d'une confusion sur le fonctionnement de l'esprit, d'une surestime assez classique de ses capacités.

Oui ils ont une surestimation de leurs capacités . Mais en même temps c'est le propre des sectes de te faire croire que tu est l'élu et un type supérieur et que tu as un truc en toi que n'ont pas les autres . Ca joue sur l'orgueil et la flatterie essentiellement . Evidemment on sait de part les témoignage d'anciens de cette secte que les dirigeants de la sokka gakkaï critiquent sans arrêt les autres écoles , prétextant que leurs adeptes sont des êtres supérieurs et que les autres écoles du bouddhisme qui pratiquent la méditation et pas leur technique mantra magique japonais sont des idiots ignorants et qu'eux savent tout à travers de leur soutra du lotus roi des soutras etc...

Yvon a dit :La révelation de ce sutra, enseignement « réel » opposé a ceux qui ne sont que « circonstanciels », rendait caducs tous les autres, lesquels ne sauraient avoir qu'une valeur d'expédients réserves aux êtres particulièrement obtus.

Ben pourquoi bouddha aurait enseigné des soutras opposés à la vérité( que tu dis opposés à ceux qui sont circonstanciels) ?
Voulait il volontairement duper ses élèves ? Ca rime à quoi ?
Soit ces soutras avaient une valeur d'importance pour comprendre ton fameux soutra du lotus magique pseudo supérieur ou soit on ne comprends pas pourquoi ils ont été enseigné . Et on ne comprend pas surtout pourquoi ces soutras antérieurs ne sont plus nécessaires maintenant .

[Yvon]

@Yvon,
Tout dépend de la légitimité de ces ouvrages. Est-ce qu'ils l'interprètent en fonction du contexte de l'époque ou en fonction de connaissances que nous avons acquises depuis ? Parce que de premier abord, ce n'est pas que c'est déconcertant, c'est que ça témoigne d'une confusion sur le fonctionnement de l'esprit, d'une surestimation assez classique de ses capacités.
Après, je ne connais pas le bouddhisme. Je te fais confiance pour démêler tout ça.

Vic délire on ne se surrestime en rien . Nous sommes les élus de personne et le mantra n'a rien de magique .

Ceci dit le passage ne parle pas de secret , de mythe , ni de magie
Il explique simplement que ceux qui lisent étudient diffusent le sutra du lotus développeront la sagesse necessaire à la compréhension du coeur de l'enseignement que contient le sûtra du lotus . ET le coeur de l'enseignement est la réalisatiob de l'Eveil appelé également l'atteinte de la Boddheîté

[vic]

Ne dévie pas le sujet Yvon ,

Tu sais très bien que ta secte dénigre les autres enseignements du bouddha et toutes les autres écoles et qu'elle ne reconnait que le soutra du lotus , et enseigne comme pratique un mantra en japonais pseudo magique alors que bouddha n'a jamais mis les pieds au japon .
Répond déjà aux questions qu'on te pose au lieu de détourner la conversation .

pourquoi bouddha aurait enseigné des soutras opposés à la vérité parce que circonstanciels ?
Voulait il volontairement duper ses élèves ? Ca rime à quoi ?
Pourquoi actuellement il n'est plus nécessaire d'étudier les autres soutras pour comprendre le soutra du lotus ton soutra magique ?
Qu'est ce qui a subitement changé ?
L'arrivée de ton gourou Nichiren ( voilà le mythe du secret ) ? UN martien magique qui étaait plus fort que bouddha et qui a résolu la question que bouddha n'arrivait pas à résoudre ?
Expliques nous parce que toi tu es un mutant , nous on est con .
Mais bon comme ton soutra du lotus ne peut être compris que par les élus de ta secte parce que hermétique pour nous un peu idiots , on comprend très vite que le mythe tourne sur lui même .

[Yvon]

Ben pourquoi bouddha aurait enseigné des soutras opposés à la vérité( que tu dis opposés à ceux qui sont circonstanciels) ?
Voulait il volontairement duper ses élèves ? Ca rime à quoi ?
Soit ces soutras avaient une valeur d'importance pour comprendre ton fameux soutra du lotus magique pseudo supérieur ou soit on ne comprends pas pourquoi ils ont été enseigné . Et on ne comprend pas surtout pourquoi ces soutras antérieurs ne sont plus nécessaires maintenant .

1l y a marqué que le sutra " réel" (Le sutra du Lotus ) est opposé aux sutras "circonstanciels " et non à la vérité .

Les sûtra antérieurs comme il a été dit maintes fois mais t'as pas l'air d'avoir la capacité de le comprendre et de l'intégrer n'ont eut que pour but d'amener à "murir" la compréhension des personnes au Sutra du Lotus .

Une fois que le Sûtra du lotus est divulgué , étant l'enseignement le plus élevé donc le plus efficace pour que tout le monde puisse atteindre la boddhéité ( ce qui n'était d'ailleurs pas le cas auparavant , la boddhéîté étant réservé seulement à certaine personne ) alors on peut se passer des autres .

[vic]

Yvon a dit :Une fois que le Sûtra du lotus est divulgué , étant l'enseignement le plus élevé donc le plus efficace pour que tout le monde puisse atteindre la boddhéité ( ce qui n'était d'ailleurs pas le cas auparavant , la boddhéîté étant réservé seulement à certaine personne ) alors on peut se passer des autres .

OK , mais alors qu''est ce qui fait que maintenant on n'ait plus besoin des soutras circonstanciels comme tu dis ?
Qu'est ce qui a changé , l'arrivée magique du Gourou Nichiren ?
IL n'y a pas de cohérence dans tes propos puisque tu n'indique pas pourquoi la sokka gakkaï dit qu'il n'est plus nécessaire d'étudier les soutras qui le précèdent .
IL y a une sorte de mystère à chaque fois quand on pose la question , un truc qui a l'air secret semble t'il puisqu'on n'a jamais la réponse directe à la question , sauf en queue de poisson ou en détournement de la question posée .

[Yvon]

Si tu veut parler de NIchiren il y a un post à son sujet
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 38510.html

Si tu veux parler de la soka gakkai il y a aussi des posts à ce sujet .
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 36433.html
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 29331.html

Ici ce n'est pas le propos . Merci

Ceci dit effectivement une fois que tu as le bon moyen pour devenir bouddha ,le reste est inutile .

Edison a inventé l'ampoule , je lui suis infiniment reconnaissant et je l'utilise directement . Je n'ai plus besoin de la bougie .
Maintenant si toi tu a besoin de repasser par la lampe à huile , la bougie , le bec de gaz , et l'ectricité pour comprendre l'ampoule , rien ne t'en empêche .

[vic]

Si tu veut parler de NIchiren il y a un post à son sujet
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 38510.html

Si tu veux parler de la soka gakkai il y a aussi des posts à ce sujet .
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 36433.html
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 29331.html

Ici ce n'est pas le propos . Merci

Ca n'est pas la question que j'ai posé .
OK , mais alors qu''est ce qui fait que maintenant on n'ait plus besoin des soutras circonstanciels comme tu dis ?
Qu'est ce qui a changé , l'arrivée magique du Gourou Nichiren ?
IL n'y a pas de cohérence dans tes propos puisque tu n'indique pas pourquoi la sokka gakkaï dit qu'il n'est plus nécessaire d'étudier les soutras qui le précèdent .
IL y a une sorte de mystère à chaque fois quand on pose la question , un truc qui a l'air secret semble t'il puisqu'on n'a jamais la réponse directe à la question , sauf en queue de poisson ou en détournement de la question posée .

Le secret ? C'est ça la réponse ?
Donc le mythe du secret dans la sokka gakkaï confirme le titre du sujet .

[Yvon]

[vic]

Ca n'est pas la question que j'ai posé .
OK , mais alors qu''est ce qui fait que maintenant on n'ait plus besoin des soutras circonstanciels comme tu dis ?
Qu'est ce qui a changé , l'arrivée magique du Gourou Nichiren ?
IL n'y a pas de cohérence dans tes propos puisque tu n'indique pas pourquoi la sokka gakkaï dit qu'il n'est plus nécessaire d'étudier les soutras qui le précèdent .
IL y a une sorte de mystère à chaque fois quand on pose la question , un truc qui a l'air secret semble t'il puisqu'on n'a jamais la réponse directe à la question , sauf en queue de poisson ou en détournement de la question posée .

Le secret ? C'est ça la réponse ?
Donc le mythe du secret dans la sokka gakkaï confirme le titre du sujet .

yvon a dit :Ceci dit effectivement une fois que tu as le bon moyen pour devenir bouddha ,le reste est inutile .

Edison a inventé l'ampoule , je lui suis infiniment reconnaissant et je l'utilise directement . Je n'ai plus besoin de la bougie .
Maintenant si toi tu a besoin de repasser par la lampe à huile , la bougie , le bec de gaz , et l'ectricité pour comprendre l'ampoule , rien ne t'en empêche .

Est ce que c'est la réponse à ma question ?
Moyen de détourner l'attention ?

[Yvon]

Ici c'est "Le mythe du secret dans le Mahayana "


Sinon pose la question dans le forum correspondant merci .
Si tu veut parler de NIchiren il y a un post à son sujet
bouddhisme/le-bouddhime-de-nichiren-daishonin-t38510.html

Si tu veux parler de la soka gakkai il y a aussi des posts à ce sujet .
bouddhisme/sokka-gakkai-pratique-dangereuse-t36433.html
bouddhisme/soka-gakkai-un-bouddhisme-japonais-suspect-t29331.html



Ceci dit effectivement une fois que tu as le bon moyen pour devenir bouddha ,le reste est inutile .

Edison a inventé l'ampoule , je lui suis infiniment reconnaissant et je l'utilise directement . Je n'ai plus besoin de la bougie .
Maintenant si toi tu a besoin de repasser par la lampe à huile , la bougie , le bec de gaz , et l'ectricité pour comprendre l'ampoule , rien ne t'en empêche .

[vic]

Ca n'est pas la question que j'ai posé .
OK , mais alors qu''est ce qui fait que maintenant on n'ait plus besoin des soutras circonstanciels comme tu dis ?
Qu'est ce qui a changé , l'arrivée magique du Gourou Nichiren ?
IL n'y a pas de cohérence dans tes propos puisque tu n'indique pas pourquoi la sokka gakkaï dit qu'il n'est plus nécessaire d'étudier les soutras qui le précèdent .
IL y a une sorte de mystère à chaque fois quand on pose la question , un truc qui a l'air secret semble t'il puisqu'on n'a jamais la réponse directe à la question , sauf en queue de poisson ou en détournement de la question posée .

Le secret ? C'est ça la réponse ?
Donc le mythe du secret dans la sokka gakkaï confirme le titre du sujet .

C'est moi qui est ouvert le sujet , je sais parfaitement ce qui fait parti du sujet que j'ai moi même ouvert .
Toutes ces écoles mahayana fonctionnent plus ou moins sur ce fameux mythe du secret que bouddha aurait eu des secrets , des choses qu'on ne peut pas divulguer ce qui permet d'inventer des réponses incohérentes et ensuite de faire un mystère pour ne plus répondre aux questions génantes etc ...