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RT2 a écrit :Et la descendance des justes qui héritent de la terre, elle est où MLP selon Isaie ?

Tu confonds le millénium et l'état final de la terre selon Apoc 21.

Quand un saint meurt, son esprit va dans le séjour des morts, dans la partie où Jésus est allé entre sa mort et sa résurrection appelée "sein d'Abraham". Au retour de Jésus, "au grand jour du Seigneur", il sort du séjour des morts, et son esprit rejoint son corps ressuscité ; ensuite il va à la rencontre du Christ dans les nues ; puis va au ciel régner et attendre dans un autre lieu tangible que la terre jusqu'à ce que celle-ci remplissent les critères d'Apoc 21 (son changement céleste après les 1000 ans et "un peu de temps")... Dans ce lieu final, à la fois céleste et terrestre, nous seront maris et femmes et nous règnerons sur notre descendance tout comme Dieu règne sur nous. Nous serons cohéritiers avec Christ de la plénitude du père.

RT2 a écrit :Et la descendance des justes qui héritent de la terre, elle est où MLP selon Isaie ?

Sur terre.

RT2 a écrit :C'est logique si l'AT énonce la possession de la terre, c'est qu'il y a une espérance terrestre. Et si le NT énonce une espérance céleste, tu ne peux pas déduire qu'elle se substitue à l'espérance terrestre.

Mais depuis quand les chrétiens ont une espérance terrestre RT2 ? Montre moi ça dans la Bible ! Montre moi là où Jésus promet à ses disciples une place sur terre ? Là où les apôtres, à défaut de Jésus, parlent de chrétiens ayant reçu ou devant recevoir un appel terrestre et ayant une espérance terrestre. Il n'y a qu'une seule espérance pour les chrétiens. Pourquoi en inventes tu une deuxième ?

Par ailleurs, tu n'as pas répondu :

- Les nouveaux cieux et la nouvelle terre, c'est quand pour toi ?
- Comment des nations sur terre, font pour encercler une ville au ciel ?

Et qu'est ce qui lie la grande foule à un paradis terrestre ? Vu qu'en revanche, je peux trouver plusieurs liens entre la grande foule et le paradis céleste ?

RT2, Depuis le temps que tu es ici, seul un très très très ............................................................très très ..............................très très .....................................................très très Exposant 999999999999999 malade-mental continuerait à nier.... comme tu le fais........et faire semblant de ne pas comprendre le bon sens......

Es-tu payé au nombre de post par le CC ??????????????????????????????????????????????????????????????????
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toutatis a écrit:
Apo. 21 et 22 disent que les nations apporteront leur gloire à la nouvelle Jérusalem.
Or les Témoins de Jéhovah disent, avec raison, que cette Jérusalem céleste sera dans le ciel et non sur la terre GE ou planète.
Or l'apo dit que les nations apporteront leur gloire à cette Jérusalem céleste
Les 144 000 sont-ils Les Nations ????? Certes NON...... Car les 144 000 vivent dans la Jérusalem... Le nations non……..
Donc, au ciel, il n'y aura pas seulement les 144 000 mais bien DAVANTAGE. Cela répond indubitablement à la question de La GRANDE foule et de l'endroit de résidence des gens des nations, soit au ciel. Car si les nations sont sur la terre, comment pourrait-il y apporter leur gloire jusqu’à la Jérusalem céleste ?????


Répond à ça..................

MonstreLePuissant a écrit : Sur terre.

C'est exact.

Mais depuis quand les chrétiens ont une espérance terrestre RT2 ? Montre moi ça dans la Bible !

Et quelle est la condition nécessaire pour être un juste MLP ?

@toutatis; je vous remercie toutatis, venant de vous je prend cela comme un très grand compliment

RT2"]

MonstreLePuissant a écrit : Sur terre.

C'est exact.

Mais depuis quand les chrétiens ont une espérance terrestre RT2 ? Montre moi ça dans la Bible !

Et quelle est la condition nécessaire pour être un juste MLP ?

@toutatis; je vous remercie toutatis, venant de vous je prend cela comme un très grand compliment [/quote]
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Toujours pas de réponse.....Tu gagnes l'oscar des spécialistes des sans réponses.....

Les nations sont sur terre, elles ont des rois qui agissent en dépit du bon sens ce qui va pousser l'une d'elle à commettre l'irréparable, la grande foule est la population terrestre qui va en payer le prix, les 144000 sont des personnes issues des tribus d'Israël qui portent en elles le sceau de Dieu sur leur front, elles sont diffuses sur toute la terre et ont un rôle, s'investir pour donner de l'information afin que chacun puisse travailler pour son âme avant le déchainement brutal de l'évènement fulgurant.

Restez pragmatiques, ne cherchez pas des difficultés là où tout doit être à votre portée afin que chacun puisse avec son niveau d'intelligence accéder aux messages pour comprendre que le but est bien de faire son possible pour se comporter en bon croyant.

"Actes 3, 19-21) : " Convertissez-vous, et tournez-vous vers Dieu afin que vos péchés soient pardonnés. Ainsi viendront les temps de la fraîcheur de la part du Seigneur, et Il enverra le Christ Jésus qui vous est destiné. Il faut effectivement que le ciel l'accueille, jusqu'à que tout soit rétabli ".

- " Ainsi en sera-t-il à la fin du monde. Les anges sortiront pour séparer les méchants d'au milieu des justes, et les jetteront dans la fournaise. Là il y aura des pleurs et des grincements de dents. Avez-vous bien compris tout cela ? " insiste Jésus (Mat 13, 49-50).

Matthieu 13
38 "le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du
malin;
39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les
anges.
40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui
commettent l'iniquité:
42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles
pour entendre entende.."

MonstreLePuissant a écrit :Mais depuis quand les chrétiens ont une espérance terrestre RT2 ? Montre moi ça dans la Bible !

RT2 a écrit :Et quelle est la condition nécessaire pour être un juste MLP ?

Parce que les justes chrétiens vont sur terre, et les injustes chrétiens au ciel ? C'est ça que tu veux dire ?

Parce que, moi ce que je comprends, c'est qu'un juste non chrétien profitera de la nouvelle terre, mais qu'un juste chrétien ira rejoindre Jésus au ciel. C'est bien ce qu'il a promis à ses disciples non ? Tu n'es donc pas disciple du Christ si je comprends bien.


Par ailleurs, tu n'as pas répondu :

- Les nouveaux cieux et la nouvelle terre, c'est quand pour toi ?
- Comment des nations sur terre, font pour encercler une ville au ciel ?

Et qu'est ce qui lie la grande foule à un paradis terrestre ? Vu qu'en revanche, je peux trouver plusieurs liens entre la grande foule et le paradis céleste ?

MLP a écrit : c'est qu'un juste non chrétien profitera de la nouvelle terre,

Ca n'existe pas une nouvelle terre telle que l'entendent les TJ tout du moins. Il ne s'agit pas que de grandes réformes donneront à la terre un visage paisible, il s'agit de comprendre que ...

"13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice
habitera."

... Dieu promet qu'une nouvelle planète terre existera de nouveau, et que celle ci aura le mérite de ne pas ressembler à l'ancienne, et nous pouvons comprendre par là que nous avons donné beaucoup de fil à retordre à Dieu par nos comportements car la prochaine terre elle sera plus exemplaire.

C'est un message pour dire que la terre a disparu, qu'il faut que la vie continue et que si des hommes ont à faire leur chemin de vie sur une nouvelle terre, ils pourront le faire, que rien ne se termine avec la fin de celle ci .......

C'est pour nous apaiser car qui veut entendre que tout est terminé ?


"17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées,
Elles ne reviendront plus à l'esprit."


Ce verset ci dessous veut dire :

Aussi vrai que Dieu va faire une nouvelle terre, la postérité des Juifs subsistera, c'est une promesse solennelle.


22" Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit
l'Éternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom."



Apocalypse 21 1 "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu,
et la mer n'était plus."



Les TJ doivent prendre conscience que si la terre n'existe plus, elle n'existe plus et non pas que la Parousie soit venue et soit passée inaperçue avec quelques calculs quant aux dates alors que Jésus a dit que personne ne connaît l'heure.

Prisca, calvaire, ça fait 35 fois que je le dis sur ce Forum.....

Les apôtres ne connaissaient pas l'heure (ni le mois, ni la semaine, ni le jour, ni la minute, ni la seconde, .....) Mais ils connaissaient la génération, et c'était la leur... Ils avaient les écrits de Daniel pour comprendre que c'était dans leur TEMPS.

Et Jésus l'avait dit lui-même............. Voici le temps , le MOMENT, l'heure pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit.....


....de TOUT ce qui est écrit TOUT, TOUT


TOUT

Si tes lunettes sont pas assez forte, changes-les...................de grâce.

MonstreLePuissant a écrit : Parce que les justes chrétiens vont sur terre, et les injustes chrétiens au ciel ? C'est ça que tu veux dire ?

Voyons MLP, ce sont des justes sur terre qui ont une descendance sur terre. C'est donc qu'il y a des justes au Ciel, logique. Et des justes sur terre aussi avec une descendance. Alors est-ce tenable ? Oui.

toutatis a écrit:
Apo. 21 et 22 disent que les nations apporteront leur gloire à la nouvelle Jérusalem.
Or les Témoins de Jéhovah disent, avec raison, que cette Jérusalem céleste sera dans le ciel et non sur la terre GE ou planète.
Or l'apo dit que les nations apporteront leur gloire à cette Jérusalem céleste
Les 144 000 sont-ils Les Nations ????? Certes NON...... Car les 144 000 vivent dans la Jérusalem... Le nations non……..
Donc, au ciel, il n'y aura pas seulement les 144 000 mais bien DAVANTAGE. Cela répond indubitablement à la question de La GRANDE foule et de l'endroit de résidence des gens des nations, soit au ciel. Car si les nations sont sur la terre, comment pourrait-il y apporter leur gloire jusqu’à la Jérusalem céleste ?????

Alors RT2D2..............?????????????????????????????????????????????

On n'attend toujours et perpétuellement..........

toutatis a écrit : Les 144 000 sont-ils Les Nations ????? Certes NON...... Car les 144 000 vivent dans la Jérusalem... Le nations non……..
Donc, au ciel, il n'y aura pas seulement les 144 000 mais bien DAVANTAGE. Cela répond indubitablement à la question de La GRANDE foule et de l'endroit de résidence des gens des nations, soit au ciel.

Ah non, cela dit simplement que Dieu est bien DAVANTAGE, qu'il y a aussi les anges. Mais pas de nations au Ciel.

D'où viennent les nations ? De la division des langues et de la descendance humaine. Quelle langue fut divisée, celle des hommes ou des anges ? Donc au Ciel, il n'y a ni langues ni nations.

MonstreLePuissant a écrit :Parce que les justes chrétiens vont sur terre, et les injustes chrétiens au ciel ? C'est ça que tu veux dire ?

RT2 a écrit :Voyons MLP, ce sont des justes sur terre qui ont une descendance sur terre. C'est donc qu'il y a des justes au Ciel, logique. Et des justes sur terre aussi avec une descendance. Alors est-ce tenable ? Oui.

Mais il n'y pas la moindre rapport entre ce que tu dis et la grande foule. Qu'il y ait des justes sur la nouvelle terre, c'est sûr ! Elle est faite pour eux.

Par ailleurs, tu n'as pas répondu :

- Les nouveaux cieux et la nouvelle terre, c'est quand pour toi ?
- Comment des nations sur terre, font pour encercler une ville au ciel ?

Et qu'est ce qui lie la grande foule à un paradis terrestre ? Vu qu'en revanche, je peux trouver plusieurs liens entre la grande foule et le paradis céleste ?

MonstreLePuissant a écrit : Mais il n'y pas la moindre rapport entre ce que tu dis et la grande foule. Qu'il y ait des justes sur la nouvelle terre, c'est sûr ! Elle est faite pour eux.

Et comme il n'y a pas de langues et de nations au Ciel, comme tu dis, la terre est faite pour eux, la grande foule

Je te rappelle que la grande foule est originaire de la terre. Donc, elle est logiquement de tout peuple et langue et nations, etc. C'est quand même logique ! Mais cette grande foule, sa destination, c'est le ciel puisqu'elle rentre dans la Jérusalem céleste. Que fait la grande foule dans la Jérusalem céleste si elle est sur terre ?

Tu dis qu'il n'y a pas de langue et nations au ciel. Qu'est ce que tu en sais ? Tu es déjà allé au ciel pour le savoir ?

Enfin, tu ne donnes toujours aucun argument biblique. Des affirmations gratuites du genre : au ciel, il n'y a pas de langues et de nations. C'est n'importe quoi !

Par ailleurs, tu n'as pas répondu :

- Les nouveaux cieux et la nouvelle terre, c'est quand pour toi ?
- Comment des nations sur terre, font pour encercler une ville au ciel ?

Et qu'est ce qui lie la grande foule à un paradis terrestre ? Vu qu'en revanche, je peux trouver plusieurs liens entre la grande foule et le paradis céleste ?

Le fait que tu ne répondes pas en dit encore long sur la faiblesse de ta doctrine. Si elle était solide, les réponses seraient faciles à donner et tu n'aurais pas besoin d'esquiver.