Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit :Le Dieu et Père de Jésus c'est YHWH, ne vous en déplaise c'est écrit noir sur blanc, c'est aussi le Dieu et Père des saints, donc disciples de Jésus.

Vous procédez par un parallélisme pour procéder à une identification, rendue impossible par les versets que je vous cite. Donc votre parallélisme souffre d'un problème. Le premier étant que vous refusez d'intégrer ce qui est clairement écrit et met sérieusement à mal votre raisonnement.

Un enfant est capable de comprendre que YHWH est le seul vrai Dieu, et que Jésus Christ est son envoyé, son serviteur et le prophète annoncé par Moïse; c'est écrit noir sur blanc.

Actes 13:33 fait un parallèle avec le psaume 2 (qui fait mention de YHWH) permettant à la fois d'identifier qui est le Dieu qui a ressuscité Jésus, qui est Jésus par rapport à ce Dieu et la relation qu'ils ont et ce qu'à droit de recevoir suite à cela. Ce parallèle qui est lui biblique, donc digne de foi, est sans appel.

Actes 3:13, quand à lui dit "Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât. (Actes 3:13)

On connait tous le nom du Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob : YHWH (Exode 3:15; Isaie 42:8;psaume 83:18); et Jésus est, reste et demeure son saint serviteur au Ciel après avoir été ressuscité, comme c'est écrit :en étendant ta main, pour qu'il se fasse des guérisons, des miracles et des prodiges, par le nom de ton saint serviteur Jésus. (Actes 4:30)

Question, puisque Jésus au Ciel, après avoir été ressuscité, est le saint serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Pourquoi voulez-vous à tout prix faire de lui le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ?

Pourquoi voulez-vous à tout prix faire de Jésus VOTRE DIEU, alors que lui-même explique qu'il n'est pas le Dieu de ses disciples ? Vous m'expliquez pourquoi vous enseignez le contraire de ce que disent les écritures,

Mon ami ton blabla ne m'intéresse pas , il est le fruit d'un inculte endoctriner
Ton parallélisme etc..... j'en est que faire
Soit tu est capable de commenter TOUT les versets que je donne soit tu en est incapable point
Tu blablate en boucle en occultant tout les versets c'est un cirque excuse moi
Je te l'ai dit le fait que le Fils prie le Père etc... ne pose aucun problème le Fils est une fonction
Donc j'attends tes commentaires et versets par versets ton blabla n'apporte rien , il n'est qu'un aveux de ton pathétisme

Ont a aucune obstination a vouloir faire de Jésus Dieu mon grand
Je crois que tu comprend pas


YHWH :
Il est " JE SUIS " ( Exode 3:14 )
Il est " Le Premier et le Dernier " ( Esaïe 44:6 )
Il est " Le Salut " ( Psaume 3 v 8 )
Il est " Notre Vie " ( Deutéronome 30:20 )
Il est " Le seul et unique Sauveur " ( Esaïe 43 : 10 )
Il est " celui à qui ont remet son esprit ( Psaume 31:5 )
Il est " le Seigneur des Seigneurs " ( Deutéronome 10:17 )
Il est " le Père Eternel " ( Esaie chap 63 v 16 )
Il est " le seul et unique créateur de toutes choses " ( Néhémie 9:6 )
Il est " La Lumière et la véritable Lumière des hommes " ( 2 Samuel 22:29 )
Il est " Celui devant qui tout genoux fléchira " ( Esaie 45 v 22 , 23 )
Il est " Celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle " ( Psaume 8:1-2 )
Il est " Le Berger et unique Berger " ( Isaïe 40:10-11 ) ( Psaumes 23:1 )
Il est " Celui qui ne change pas Eternelement " ( Malachie 3:6 )
Il est " Celui dont la voix est pareille au bruit des grandes eaux " ( Ézéchiel 43:2 )
Il est " Le Seigneur de Gloire " ( Psaume 86 : 9 )
Il est " le seul à pouvoir Pardonner les péchés des hommes " ( Nombres 14 : 18, 19 ) ( Psaume 85:2 )
Il est " Celui que tout hommes doit Adorer "
Il est " Le Juge " ( Juges 11:27 )
Il est " Le Rocher " ( Esaie 44 : 8 )
Il est " La Vérité " ( Psaumes 119:160 )
Il est " Le Rédempteur " ( Esaïe 49:7 )
Il est " Celui qui à été estimé pour trente sicles ( pièces ) d'argent , et cet argent à été donné au potier " ( Zacharie 11 : 12, 13 )
Il est " Celui qui donne la Vie " ( Deutéronnome 32:39 )
Il est " Sans Péché "
Il est " Celui qui à autorité sur les Anges " ( Psaumes 91:11 )
Il est " Celui qui sonde les reins et les coeurs des hommes " ( Jérémie 11 : 20 )
Il est " Celui qui éxistait avant que le monde fût"
Il est " Le seul Vrai Dieu Véritable "
Il est " La Vie Eternelle "
Il est " la Pierre D'achoppement , et le Rocher de Scandale " ( Esaïe 8:14 )
Il est " Notre Epoux " ( Esaïe 54:5 )
Il est " Vu Comme le Soleil " ( Psaumes 84:12 )
Il est " Le seul et unique qui puisse payer la rançon pour sauver les âmes " ( Esaie 35 : 10 )

Jésus Christ :
Il est " JE SUIS " ( Jean 8:58 )
Il est " Le Premier et le Dernier " ( Apocalypse 22:12 )
Il est " Le Salut " ( Hébreux 5:9 )
Il est " Notre Vie " ( Colossiens 3 : 3,4 )
Il est " Le seul et unique Sauveur " ( Luc 19 / Philippiens 3:20,21 )
Il est " celui à qui ont remet son esprit ( Etienne Actes 7 :59 )
Il est " le Seigneur des Seigneurs " ( Apocalypse 17:14 )
Il est " le Père Eternel " ( Prophétie Esaïe 9:5 )
Il est " le créateur de toutes choses " ( Colossiens 1:16,17/Jean 1 : 1,2,3,4,5,14 )
Il est " La Lumière et la véritable Lumière des hommes " ( Jean 8:12 , Jean 1:4,9 )
Il est " Celui devant qui tout genoux fléchira " ( Phillippiens 2:10,11 )
Il est " Celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle " ( Matthieu 21:15,16 )
Il est " Le Berger et unique Berger " ( Jean 10 : 11, 14,16 )
Il est " Celui qui ne change pas Eternelement " ( Hébreux 13:8 )
Il est " Celui dont la voix est pareille au bruit des grandes eaux " ( Apocalypse 1 : 13 à 18 )
Il est " Le Seigneur de Gloire " ( 1 Corinthiens 2:8 )
Il " Pardonne les péchés des hommes " ( Luc 7:46 / Marc 2:5 )
Il est " Adorer " ( Matthieu 28:9 / Matthieu 28:17 ) Jésus accepte
Il est " Le Juge " ( Jean 5:22 / 2 Corinthiens 5:10 / 2 Timothée 4:1 )
Il est " Le Rocher " ( 1 Corinthiens 10:3,4 )
Il est " La Vérité " ( Jean 14:6 )
Il est " Le Rédempteur " ( Romains 3:23/Ephisiens 1 :7 )
Il est " Celui qui à été estimé pour trente sicles ( pièces ) d'argent , et cet argent à été donné au potier " ( Matthieu 27 :1 à 7 )
Il est " Celui qui donne la Vie " ( Jean 5:21 / Jean 10:28/Jean 11:25 )
Il est " Sans Péché " ( Hébreux 4:15 )
Il est " Celui qui à autorité sur les Anges " ( Apocalypse 22:16 / Matthieu 13:42 )
Il est " Celui qui sonde les reins et les coeurs des hommes " ( Apocalypse 2:23 )
Il est " Celui qui éxistait avant que le monde fût" ( Jean 17:5 )
Il est " Le seul Vrai Dieu Véritable " ( 1 Jean 5:20 )
Il est " La Vie Eternelle " ( Jean 6:54 / Jean 6:47 )
Il est " la Pierre D'achoppement , et le Rocher de Scandale " ( 1 Pierre 2:7,8 )
Il est " Notre Epoux " ( 2 Corinthiens 11:2 )
Il est " Vu Comme le Soleil " ( Luc 1:78 )
Il est " Le seul et unique qui puisse payer la rançon pour sauver les âmes " ( Matthieu 20:28 ) ( 1 Timothée 2:6 )

Imperiocristo a écrit : le Fils est une fonction

Le Fils est une fonction d'un même Dieu composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit. Allez comprendre !

Commente TOUT les versets au lieu de parler dans le vent

C'est écrit mon grand , si TOI tu ne veut pas l'admettre c'est une autre histoire

Commente moi tout ça et versets par versets

Imperiocristo a écrit :Commente TOUT les versets au lieu de parler dans le vent

Ils sont tout commentés, vu qu'ils sont pris dans un faux sens.

A propos du concept de la Trinité qui bloque les musulmans et bien d'autres

Jéhovah est le seul vrai Dieu véritable parce que Dieu (Elohim) l'a doté d'une pleine investiture d'autorité divine pour le représenter comme s'il était lui-même Elohim : le seul Dieu vrai et véritable, et cela depuis la chute. Car depuis la chute en Eden, Dieu (Elohim) n'est plus directement en relation avec l'homme chassé de sa présence par la mort qui s'est introduite dans le monde. Donc, YHWH n'est pas Dieu en tant que père des esprits, il est le Christ en tant qu'esprit premier-né de Dieu non encore incarné dans l'Ancien Testament.

Le Père (ou Dieu) ne s'est incarné qu'indirectement en YHWH. Il n'y a pas de 1+1+1=1. La trinité est une sottise.

Ce ne sont pas les mêmes personnes. Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu (le père des esprits), YHWH peut parler pour Elohim comme s'il l'était ; mais il parle parfois également pour lui-même dans l'Ancien Testament sous forme de digressions en tant que Sauveur et Rédempteur. D'où la confusion des chrétiens trinitaires qui en concluent que l'un est l'autre forment une seule et unique personne... afin d'éviter, entre autre, l'accusation ignominieuse de polythéisme.

"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)

Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de sa personne qui se montre en gloire, et non sa chair ; c'est YHWH qui deviendra Jésus-Christ dans la chair qui se montre dans ces circonstances, mais ce n'est pas le Père en tant qu'Elohim pour lequel il parle au point de le confondre avec.

YHWH, en tant que Christ, se montra pleinement à Etienne au côté du Père (Elohim) :

" Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:55-56)

Comme dans l'Ancien Testament avec la confusion entre Elohim et YHWH, le livre de l'Apocalypse présente la même situation entre Jésus-Christ et un ange qui parle en son nom :

"C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer. Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu." (Apoc.22:8-9).

@Imperiocristo
Tant que l'on marchera sur la tête avec Jésus qui se prie lui-même, tu n'auras pas plus de crédit pour moi, pour tous les gens sensés... et pour les musulmans !

C'est comme si tu lisais la Bible à l'envers.

Il n'y a pas un passage dans la bible où Jésus reçoit l'adoration dûe à YHWH. Vous rêvez debout Mormon. A partir du moment où Jésus rappelle le Shéma, déclare lui-même qu'il n'est pas le Dieu de ses disciples (Jean 20:17) ni qu'il est le vrai Dieu au Ciel (Jean 17:3,5), en parfaite conformité avec l'AT, je ne vois sur quoi vous vous appuyez pour affirmer le contraire.

universel a écrit :Pourquoi mentez-vous toujours @prisca , Vraiment vous etes prise dans un Cas qui mène a châtiment éternel , Jésus était bébé de Marie , et lorsque il est devenu prophète il priait Dieu plus que tout les gens de son temps , il se prosternait a Dieu comme faisaient les Musulmans Car la prosternation est l'adoration pure. ..................Notre SOEUR @prisca vénère un humain A la place de DIEU qui a crée Jésus bébé .

Et si l'humain été Dieu qui aurait décidé de se faire chair?
Qui es-tu pour savoir ce qui sied à Dieu?

Dieu a créé l'homme, si il l'a fait, c'est que nous avons de la valeur,
pourquoi n'aurait-il pas le droit de s'incarner dans sa créature?

Etoiles Célestes a écrit :
Dieu a créé l'homme, si il l'a fait, c'est que nous avons de la valeur,
pourquoi n'aurait-il pas le droit de s'incarner dans sa créature?

Tout simplement parce que depuis la chute Dieu se trouve séparé de l'homme par l'imperfection de ce dernier. C'est la médiation de YWHW qui assure le lien depuis cet évènement. C'est donc YWHW qui a pris un corps en Jésus, et non Elohim ou le Père.

En plus, Dieu ne se réincarne pas pour devenir l'une de ses créatures. Un moment, il faut faire parler le bon sens.

Bonne soirée.

Etoiles Célestes a écrit : Et si l'humain été Dieu qui aurait décidé de se faire chair?
Qui es-tu pour savoir ce qui sied à Dieu?

Dieu a créé l'homme, si il l'a fait, c'est que nous avons de la valeur,
pourquoi n'aurait-il pas le droit de s'incarner dans sa créature?

C'est écrit noir sur blanc ! mais ils trouverons toujours des " oui mais tu comprend ça veut pas dire ça etc.... " ou " c'est mal traduit ...."
C'est tout ce qu'ils savent dire face aux évidences

Pauvre de toi L'ETERNEL est apparu sous le forme d'un homme a Abraham ( gen 18 )

Imperiocristo a écrit :
Pauvre de toi L'ETERNEL est apparu sous le forme d'un homme a Abraham ( gen 18 )

C'est faux. Le discernement n'est pas ton fort.

Mormon a écrit : C'est donc YWHW qui a pris un corps en Jésus, et non Elohim ou le Père.

Je ne te suis pas... tu peux développer stp?

Bonne soirée également.

Etoiles Célestes a écrit : pourquoi n'aurait-il pas le droit de s'incarner dans sa créature?

Tout simplement parce que depuis la chute Dieu (Elohim) se trouve séparé de l'homme par l'imperfection de ce dernier. C'est la médiation de YWHW (Jésus non encore incarné) qui assure le lien depuis cet évènement (la chute). C'est donc YWHW qui a pris un corps en Jésus, et non Elohim ou le Père.

En plus, Dieu ne se réincarne pas pour devenir l'une de ses créatures. Un moment, il faut faire parler le bon sens.

Tu m'avais déjà répondu à ce sujet...
T'as dû louper ma question juste en dessus.

Etoiles Célestes a écrit :Tu m'avais déjà répondu à ce sujet...
T'as dû louper ma question juste en dessus.

Je réponds de nouveau répondu, parce qu'il n'y a rien d'incompréhensible. Faut faire un petit effort.

Mormon a écrit :
Je réponds de nouveau répondu, parce qu'il n'y a rien d'incompréhensible. Faut faire un petit effort.

Ah si, détrompez-vous, vos doctrines mormones sont totalement incompréhensible.

Bon, reprenons, du début de la création de l'homme jusqu'à la venue de Jésus, l'Ecriture (première partie de la Bible) enseigne que YHWH est le seul Dieu vivant. Durant donc près de 4000 ans, il est enseigné par les fidèles que Dieu n'est pas une triade.

Dans l'alliance réalisée par l'intermédiaire de Moïse, YHWH est la seule et unique personne qui puisse être considérée à juste titre comme le Souverain Seigneur et Dieu sur Israël. De Moïse à Jésus, Dieu n'est pas une triade, une tri-unité, une bi-unité, une quadri-unité. D'Abraham jusqu'à la venue de Jésus, idem.

Alors messieurs, voudriez-vous nous faire croire que Dieu a induit en erreur son peuple de l'alliance mosaïque, au point que même ses prophètes l'ignoraient qu'il était une triade, une tri-unité, une trinité ?

Alors si tel est le cas, c'est avec raison si Jésus était venu enseigné qu'il était YHWH, qu'il aurait été condamné pour blasphème car il aurait violé dès lors la Loi de Moïse. Mais dites moi, on pourrait reprocher à Dieu d'avoir menti sur sa personne dans un tel cas et ne de pas avoir été très clair ni très cohérent dans son message, dans ses annonces.

Ben dites donc, même Jésus ne s'est pas proclamé YHWH ou le Dieu d'Israël. Il n'a peut-être pas été condamné pour s'être fait le Dieu d'Israël ? D'ailleurs cette accusation n'a jamais été portée par les Juifs.

Et donc messieurs de la chrétienté, que fait-on maintenant du Dieu et Père de Jésus ? Expliquez moi donc cela...