Religions du monde :: forum religion

claudem a écrit :Ce que dit le livre d'Urantia sur les évangiles:

Tous ces écrivains présentèrent d’honnêtes descriptions de Jésus tel qu’ils l’avaient vu, tel qu’ils se le rappelaient ou d’après ce qu’ils avaient appris de lui, et selon leurs concepts de ces évènements lointains, influencés par leur ralliement ultérieur à la théologie chrétienne de Paul. Si imparfaits que soient ces documents, ils ont suffi pour changer le cours de l’histoire d’Urantia pendant près de deux-mille ans...

Le livre d'Urantia Fascicule 121 section 8. Écrits antérieurs

https://www.urantia.org/fr/le-livre-d-u ... -de-micael

les auteurs de la bible sont des inconnus
Vie de Jésus
Par Ernest Renan

omar13 a écrit :mon ami, ce sont tes dernières cartouches en tant que chrétien, il y'a même pas 4 mois, tu avais bien compris de quelle coté se trouve la vérité, mais par orgueil tu restes encore dans les bras de satan, mais jusqu'a quand????

d’après ta demande d'aide, on comprend très bien que le doute sur ton credo commence a t'habiter:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56492.html

Mais tu vas me lâcher avec ce fil? j'ai émis des doutes sur ma religion, et alors ? c'est pas pour autant que j'allais tout laisser tomber, c'est ce qui m'a d'ailleurs permit d'être davantage éclairé ayant résolu ces doutes par les réponses des chrétiens plus connaisseurs que moi et de tous qui ont eu compassion.

Mais toi, chaque fois que tu me parles c'est pour me brandir ce fil, bien oui, je suis honnête j'ai émis des doutes, car il n'y a rien de tel que le doute pour tendre vers la vérité encore plus entière.

Et franchement je préfèrerai encore laisser tomber toutes religions, plutôt que d'entrer en islam, ça fait plus de 15 ans que je l'étudie et il est trop préoccupant à mes yeux pour en faire le centre de ma vie.

La Bible est un texte qui a été écrit sur une longue période (le Coran aussi, à un degré moindre). Pour qu'elle soit "falsifiée" il a fallu qu'elle soit d'abord "authentique". Authentique quoi ? Les parties les plus anciennes qu'on peut y discerner sont polythéistes. La falsification aurait donc consisté à la rendre monothéiste.

Une "falsification" particulière a consisté à sauver le fils d'Abraham du couteau de son père, qui l'égorgeait certainement jusqu'au bout dans la version première. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman (à la fin). La sourate 37 du Coran s'appuie donc sur un passage falsifié.

N. Ismaël écrit:

les auteurs de la bible sont des inconnus

Pas dans le livre d'Urantia.

Ces écrits du Nouveau Testament ont eu leur origine dans les circonstances suivantes :

1.L’Évangile de Marc. À l’exception des notes d’André, c’est Jean Marc qui écrivit la première, la plus courte et la plus simple histoire de la vie de Jésus. Il présenta le Maitre comme un ministre, un homme parmi les hommes. Bien que Marc fût un jeune garçon évoluant dans les abords immédiats des scènes qu’il dépeint, son récit est, en réalité, l’Évangile selon Simon Pierre. Marc s’associa de bonne heure avec Pierre, et plus tard avec Paul. Il écrivit son histoire à l’instigation de Pierre et à la demande instante de l’Église de Rome. Sachant avec quelle persistance le Maitre avait refusé d’écrire ses enseignements pendant son incarnation sur terre, Marc, comme les apôtres et d’autres disciples éminents, hésitait à les mettre par écrit. Mais Pierre avait le sentiment qu’à Rome, l’Église avait besoin de s’appuyer sur un récit écrit, et Marc consentit à entreprendre sa préparation. Il rédigea beaucoup de notes avant le décès de Pierre en l’an 67. Conformément au cadre approuvé par Pierre, il commença la narration pour l’Église de Rome peu de temps après la mort de Pierre. L’Évangile fut achevé vers la fin de l’an 68. Marc l’écrivit entièrement de mémoire et d’après les souvenirs de Pierre. Ce document a été considérablement modifié depuis lors. De nombreux passages en ont été supprimés, et des additions ultérieures y ont été faites pour remplacer le dernier cinquième de l’Évangile original, qui fut détaché du premier manuscrit et perdu avant même d’avoir été copié. Le document de Marc, en conjonction avec les notes d’André et de Matthieu, fut la base écrite de tous les récits évangéliques ultérieurs qui cherchèrent à peindre la vie et les enseignements de Jésus...

Le livre d'Urantia fascicule 121 section 8. Écrits antérieurs

https://www.urantia.org/fr/le-livre-d-u ... -de-micael

Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »


l'erreur destiné a disparaître dont parle le saint c'est la bible, et même après 2000 ans, la vérité sur la falsification sera connu par toute l'humanité.

omar13 a écrit :Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »

l'erreur destinée à disparaître c'est ce qui avait dans la tête des arabes avant qu'ils ne soient islamisés.

le verset parle de lui-même.

N.Ismael a écrit :non dans la CT il n Ya pas des rajouts de paragraphes les varaintes ne touchent que des mots a conditions qu ils soient synonymes pour faciliter la lecture stop et fin

Qu'est-ce que la CT ?

Seleucide a écrit : Qu'est-ce que la CT ?

critique textuelle il ya un site en anglais qui parle de variantes au coran
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/
il m'est trés difficle de le resumer en 1 ou 2 posts c'est un ocean de sciences

uzzi21 a écrit :quote="omar13"]Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »/quote]


l'erreur destinée à disparaître c'est ce qui avait dans la tête des arabes avant qu'ils ne soient islamisés.

le verset parle de lui-même.

le verset parle de lui même ? à moins que tu le lise, il parle pas de lui même .... c'est un peu comme se confier à ce qui ne sais pas penser, ni marcher : bordel! soyez attentifs !

livre de la révélation 4.11
Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

réponse: le seigneur , ton seigneur....

soyez attentifs!

révélation :
9.20
Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons, et les idoles d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher;
9.21
et ils ne se repentirent pas de leurs meurtres, ni de leurs enchantements, ni de leur impudicité ni de leurs vols.

dire d'un verset qu'il parle de lui même .... ( je connait quelques personnes très à cheval sur les mots .... d'ialleurs un peu trop à cheval sur les mots: néanmoins, cela ne chnage pas que le coran ne parle pas de lui me^me .... il y a eut de sgens àç l'écrire, avec un article 9..... ititulé rédeption: et enlever la merde qui ets écrite dans cette sourates ( souris )

N.Ismael a écrit :non dans la CT il n Ya pas des rajouts de paragraphes les varaintes ne touchent que des mots a conditions qu ils soient synonymes pour faciliter la lecture stop et fin

La critique textuelle étant l'étude des manuscrits/variantes/citations rapportées en vue de l'établissement d'un texte, je vois mal en quoi cela empêche l'existence de paragraphes en plus ou en moins selon les différents témoins. L'exemple typique, c'est la femme adultère chez Jean.

Seleucide a écrit:

La critique textuelle étant l'étude des manuscrits/variantes/citations rapportées en vue de l'établissement d'un texte, je vois mal en quoi cela empêche l'existence de paragraphes en plus ou en moins selon les différents témoins. L'exemple typique, c'est la femme adultère chez Jean.

Ce que dit le livre d'Urantia sur l'évangile de Jean:

4. L’Évangile de Jean. L’Évangile selon Jean relate beaucoup d’œuvres accomplies par Jésus en Judée et aux environs de Jérusalem, et dont la description ne figure pas dans les autres récits. C’est l’Évangile dit selon Jean fils de Zebédée ; bien que Jean ne l’ait pas écrit, il l’a inspiré. Depuis le manuscrit original, cet Évangile a été remanié à plusieurs reprises en vue de le faire apparaitre comme ayant été écrit par Jean lui-même. Au moment de composer son récit, Jean avait les autres Évangiles et vit que beaucoup de choses y avaient été omises. En conséquence, en l’an 101, il encouragea son associé Nathan, un Juif grec de Césarée, à commencer une narration écrite dont lui, Jean, fournirait les matériaux de mémoire et en se référant aux trois écrits alors existants. Il n’avait pas de documents écrits personnels. L’Épitre connue sous le titre de « Première de Jean » fut écrite par Jean lui-même comme lettre de présentation du travail que Nathan exécutait sous ses directives...

Le livre d'Urantia fascicule 121 section 8. Écrits antérieurs

https://www.urantia.org/fr/le-livre-d-u ... -de-micael

Fraternellement.

Calude.

Seleucide a écrit : La critique textuelle étant l'étude des manuscrits/variantes/citations rapportées en vue de l'établissement d'un texte, je vois mal en quoi cela empêche l'existence de paragraphes en plus ou en moins selon les différents témoins. L'exemple typique, c'est la femme adultère chez Jean.

oui mais on se demande si ces paragraphes n"'existent pas dans les anciens manuscrits alors opourkoi ils ont été ajouté si cela ne s'explique par FALSIFICATION

N.Ismael a écrit :oui mais on se demande si ces paragraphes n"'existent pas dans les anciens manuscrits alors opourkoi ils ont été ajouté si cela ne s'explique par FALSIFICATION

Toujours la même chose avec les intervenants musulmans : ils parlent de falsification alors que ça peut aussi bien être une rectification. "Falsification" suppose que ça a été "authentique" à un instant t. Il n'est plus possible de retrouver donc de prouver cet instant, et d'ailleurs, authentique quoi ?

Le problème se pose aussi bien pour le Coran, les contestataires (chiites principalement) parlant le plus souvent non d'ajouts mais de suppressions abusives (le texte aurait été trois fois plus long à l'origine, et vu son caractère lacunaire ça n'a rien d'invraisemblable).

spin a écrit :
Le problème se pose aussi bien pour le Coran, les contestataires (chiites principalement) parlant le plus souvent non d'ajouts mais de suppressions abusives (le texte aurait été trois fois plus long à l'origine, et vu son caractère lacunaire ça n'a rien d'invraisemblable).

http://fr.wikishia.net/view/Int%C3%A9gr ... 9_du_Coran
La vue admise parmi des musulmans, et particulièrement le Shiite est que aucun changement s'est produit dans le saint Quran , et i le texte qui est en notre mains est le Quran entier qui a été indiqué au grand prophète sans rajout ni perte( omission).
Il y a beaucoup de preuves pour prouver cette croyance ;
+
Il est clairement connu parmi les érudits chiites qu'aucune altération n'a affecté le Saint Coran; et le Coran qui est entre nos mains aujourd'hui, est ce même livre divin révélé au Saint Prophète (p), et aucun ajout ou soustraction n'a eu lieu dans l'ordre de ses versets. Afin de clarifier ceci, nous indiquerons quelques-unes des preuves claires à ce sujet:
https://en.rafed.net/182-books/Beliefs/ ... =&start=16

N.Ismael a écrit :les auteurs de la bible sont des inconnus

Les plus grands théologiens chrétiens au monde affirment le contraire...