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Faino a écrit :Dieu dans sa sagesse avait préparé les moyens de contrecarrer ceux qui accusaient les juifs et le chrétiens d'avoir falsifié sa Parole.

Les textes de la Bible découverts à Qumrân attestent de la bonne transmission de la Parole de Dieu. Les variantes ne remettent pas en question le sens des textes.
Ceci est d'autant plus important que c'est toutes la compréhension de la justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ, mort et ressuscité pour que Dieu puisse nous accorder le pardon total et éternel de tous nos péchés, qui y est démontré.

Les musulmans s'appuyant sur le Coran sont persuadé que le Messie, Jésus, n'est pas mort sur la croix de Golgotha et donc, pas ressuscité. La conformité des textes tirés de la Septante et du texte massorétique du Psaume 22 et d'Esaïe 53 avec ceux de Qumrân, prouve la fiabilité des textes que nous utilisons, et de plus de la doctrine du Nouveau Testament, de la grâce du pardon de Dieu en Jésus-Christ seul.

Même si certains veulent disperser l'attention vers des particularités des découvertes faites sur les sites de Qumrân, l'essentiel ce sont bien les textes de la Bible et surtout, l'exemplaire entier du livre du prophète Esaïe.
Cette découverte de l'Évangile annoncé par le prophète Esaïe au chapitre 53, correspond au retour d'Israël en tant que nation en 1948.

le parDON c'est une par et un don

JéSUS comme son nom l'indique, il est resSUScité par une forme d'écriture-

1.2
Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!

1.4
Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

4.8
Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit: Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout Puisant, qui était, qui est, et qui vient!
Saint 3 groupes (qui était, qui est, et qui vient)
celui qui, qui, qui, (c'est une trilogie)

des sept comprend: sept Églises (Éphèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée)

je vis sept chandeliers d'or,
sa main droite sept étoiles
Écris à l'ange (7 fois)
sept lampes ardentes
scellé de sept sceaux.
Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits
des sept sceaux (de un a sept)
Et je vis les sept anges
sept trompettes ( c'est pour trompé les mots) ce sont des ondes qui vont raisonner dans les 7 églises afin des faire des divisions (comme le monde nucléaire)
les sept tonnerres (la raisonnence)
sept mille hommes furent tués (faux hommes)
dragon rouge, ayant sept têtes
sept diadèmes
sept anges, qui tenaient sept fléaux
sept coupes d'or, (puis détail des sept coupes versée)
sept montagnes (sont des ondes) la femme c'est une forme de feu
sept rois (Explique une technique de transformations à ce monde particulier)

le denier des sept est dans douze

Jésus n'est qu'un rouage à cette modélisation !

lebylka a écrit :Tu te trompe toutatis, esaie 53 parle de la souffrance et de la mort du Messie.
Ou vois tu dans ce chapitre qu on parle du retour d Israël en tant que nation en 1948.
Ou alors c EST ton cote sionniste qui apparaît.

De plus ce chapitre les juifs ne l aime pas, parce qu ils ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie.

J'ai répondu à Esther..... -- La Bible ne parle pas d'un retour des juifs en Israel. 1948 n'a RIEN à voir avec la Bible.

lebylka a écrit :Tu te trompe toutatis, esaie 53 parle de la souffrance et de la mort du Messie.

Esaïe 53 (interpolation flagrante soit dit en passant, dans ce qui n'est déjà plus l'Esaïe initial) parle de la souffrance et de la mort d'un serviteur, il parle par ailleurs d'un Messie qui s'appelle Cyrus (45:1 par exemple), mais ce n'est pas la même personne.

desole ,mais pour moi chap. 53 parle bien du messie jésus .
qui a etait ecrase pour nos faute?
qui a etait mener a la mort sans ouvrir la bouche ?
qui a etait enterrer a cote des riches ?
qui n a pas eut de tromperie dans sa bouche ?
qui a porter nos fautes ?
et qui a porter le peche de tous ?
il me semble que c est jésus .

maintenant le seul cyrus que je connais dans la bible , c est l empereur perse qui a conquit babylonne .

lebylka a écrit :desole ,mais pour moi chap. 53 parle bien du messie jésus .
qui a etait ecrase pour nos faute?
qui a etait mener a la mort sans ouvrir la bouche ?
qui a etait enterrer a cote des riches ?
qui n a pas eut de tromperie dans sa bouche ?
qui a porter nos fautes ?
et qui a porter le peche de tous ?
il me semble que c est jésus .

maintenant le seul cyrus que je connais dans la bible , c est l empereur perse qui a conquit babylonne .

C'est bien de Jésus dont il est question. Mais aucun rapport avec 1948 en terre de Judée.

lebylka a écrit :desole ,mais pour moi chap. 53 parle bien du messie jésus .
qui a etait ecrase pour nos faute?

Qui on veut.

qui a etait mener a la mort sans ouvrir la bouche ?

Selon les Evangiles, Jésus a parlé plusieurs fois et jusque sur la croix.

qui a etait enterrer a cote des riches ?

Des tas de gens je présume.

qui n a pas eut de tromperie dans sa bouche ?

Jésus s'est contredit selon les Evangiles.

maintenant le seul cyrus que je connais dans la bible , c est l empereur perse qui a conquit babylonne .

Et qui a bien été un messie, au sens premier, pour les juifs exilés, leur ayant permis de regagner et reconstruire leur pays dans le cadre de l'Empire Perse. Le "Deutéro-Isaïe" parlait manifestement à une époque où ce n'était pas encore fait mais déjà humainement envisageable (et si vraiment on persiste à croire que c'est toujours le premier Isaïe, celui du temps d'Ezéchias, il faut expliquer pourquoi subitement, sans donner de raison, il cesse de parler de son temps et de lui-même pour passer à ce qui se passera deux siècles après, sans rien dire de l'intervalle où il s'est pourtant passé des tas de choses).

Désolé moi aussi, mais quand on va voir un fil qui parle de "la face cachée de la Bible" il faut s'attendre à des remises en cause de sa foi si vraiment elle est accrochée à ce genre de points d'histoire.

Bon ça y est, un autre hurluberlu qui s'ex-spring.... et ça Spin en plus.....

spin"]

lebylka a écrit :desole ,mais pour moi chap. 53 parle bien du messie jésus .
qui a etait ecrase pour nos faute?

Qui on veut. Ben oui, ben oui

qui a etait mener a la mort sans ouvrir la bouche ?

Selon les Evangiles, Jésus a parlé plusieurs fois et jusque sur la croix. C'était dans le sens qu'il ne sait pas défendu devant Hérode, etc...

qui a etait enterrer a cote des riches ?

Des tas de gens je présume. Pas en Judée mon ami.

qui n a pas eut de tromperie dans sa bouche ?

Jésus s'est contredit selon les Evangiles. ah bon

maintenant le seul cyrus que je connais dans la bible, c'est l empereur perse qui a conquit babylone .

Et qui a bien été un messie, au sens premier, pour les juifs exilés, leur ayant permis de regagner et reconstruire leur pays dans le cadre de l'Empire Perse. Désolé moi aussi, mais quand on va voir un fil qui parle de "la face cachée de la Bible" il faut s'attendre à des remises en cause de sa foi si vraiment elle est accrochée à ce genre de points d'histoire.[/quote] Effectivement, Cyrus a été une sorte de messie, et non LE Messie

ESTHER1 a écrit :LE CHAPITRE 53 du livre d' Esaïe atteste seulement de la vie douloureuse du Christ et comment il aura une "descendance " et qui sont devenus ses fils et ses filles. Il existe un fil ouvert sur LE PROPHETE ISAIE.

Réponse :
Sa vie douloureuse et surtout SA MORT.
"Retranché de la terre des vivants"
Ce n'est pas une mort ordinaire, mais celle d'un supplicier sous la condamnation d'un jugement.
Ce jugement est celui de Dieu sur l'humanité pécheresse, que le Messie, le Bras de l'Éternel accepte le sacrifice volontairement, de subir à la place de tous les pécheurs.

Mais c'est aussi sa résurrection.
" Il verra une postérité et prolongera ses jours, et l'œuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains".
Par ce relèvement d'entre les morts, il manifeste sa victoire sur la mort qu'il donne à ceux qui placent leur confiance en sa justice pour être rendus justes pour l'éternité.

Celui qui croit en lui a la vie éternelle et il n'ira pas en jugement.
Celui qui ne croit pas en lui est déjà jugé parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils Unique de Dieu.

toutatis a écrit :Jésus s'est contredit selon les Evangiles. ah bon

Désolé, mais pour ne citer que ça quelqu'un qui dit que "pas un trait de la Loi ne passera" (Matthieu 5:18) et ensuite n'ose pas lapider une femme qu'on lui présente comme adultère (Jean 8), c'est quelqu'un qui retourne sa veste sur un point essentiel, en toute objectivité et sans avoir à triturer le texte.

Effectivement, Cyrus a été une sorte de messie, et non LE Messie

A l'époque, il n'y avait pas "un" messie, puisque tous les rois de Juda depuis Saül et David avaient été oints d'huile, et c'est précisément le sens premier de "messie". Il n'est pas du tout sûr que cette notion d'un messie UNIQUE, valable pour tous les temps, existait déjà du temps de Jésus. Un siècle après lui Simon Bar Kokhba a encore revendiqué le titre.

spin a écrit :A l'époque, il n'y avait pas "un" messie, puisque tous les rois de Juda depuis Saül et David avaient été oints d'huile, et c'est précisément le sens premier de "messie". Il n'est pas du tout sûr que cette notion d'un messie UNIQUE, valable pour tous les temps, existait déjà du temps de Jésus. Un siècle après lui Simon Bar Kokhba a encore revendiqué le titre.

On s en fout du vocabulaire . Le chapitre 52-53 décrit bien une personne , qui ne peut pas être Cyrus d ailleurs , et non pas un terme générique
De plus, certains commentaires dans les manuscrits de Qumran y firent une attention particulière

spin a écrit :Désolé, mais pour ne citer que ça quelqu'un qui dit que "pas un trait de la Loi ne passera" (Matthieu 5:18) et ensuite n'ose pas lapider une femme qu'on lui présente comme adultère (Jean 8), c'est quelqu'un qui retourne sa veste sur un point essentiel, en toute objectivité et sans avoir à triturer le texte..

Concernant Jean 8, il s'agit bien d'un mensonge fabriqué par les scribes romains, puisque le récit présent au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex datant du 4ème siècle alors qu'il apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle.

A tous les amis juifs et "chretiens":
vous ne faites que discuter sur l'identité du Messie/élu des nations tant attendu, alors que des dizaines de versets bibliques et coraniques sont très clairs sur ce sujet:

Matthieu 16/27
« Le fils de l'homme doit en effet venir dans la gloire du père avec ses anges et alors il rendra a chacun selon son action »

Jean1/51
« Et il ( Jésus ) lui dit ( à Nathanaël ) « Amen , Amen , je vous le dis , vous verrez le ciel ayant été ouvert et
les anges de Dieu montant et descendant sur le fils de l'homme »


Coran 3/123 et 124
« Allah vous a donné la victoire, à Badr, alors que vous étiez humiliés. Craignez Allah donc. Afin que vous soyez
reconnaissants ! Lorsque tu ( Mohammed ) disais aux croyants; «Ne vous suffit-il pas que votre Seigneur vous fasse descendre en aide trois milliers d'Anges » ?

Coran 9/25 et 26
« Allah vous a déjà secourus en maints endroits. Et [rappelez-vous] le jour de Hunayn, quand vous étiez fiers de votre
grand nombre et que cela ne vous a servi à rien. La terre, malgré son étendue vous devint bien étroite ; puis vous avez
tourné le dos en fuyards. Puis, Allah fit descendre Sa quiétude [Sa "sakina"] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants»


j’espère que vous avez compris, qu'il s'agit du prophète Mohamed saws, envoyé par Allah st, pour toute l'humanité y compris les juifs et les "chrétiens".

spin a écrit :A l'époque, il n'y avait pas "un" messie, puisque tous les rois de Juda depuis Saül et David avaient été oints d'huile, et c'est précisément le sens premier de "messie". Il n'est pas du tout sûr que cette notion d'un messie UNIQUE, valable pour tous les temps, existait déjà du temps de Jésus. Un siècle après lui Simon Bar Kokhba a encore revendiqué le titre.

On s en fout du vocabulaire . Le chapitre 52-53 décrit bien une personne , qui ne peut pas être Cyrus d ailleurs , et non pas un terme générique
De plus, certains commentaires dans les manuscrits de Qumran y firent une attention particulière

Que vas tu nous dire , spin ? Que ces rouleaux ont été mal datés ?

Quant à Simon Bar Kokhba, il semble que l archéologie diffère de la tradition talmudique :
son nom était en réalité Shimon Bar (ou Ben) Koseva , et il s auto proclamait Nassi et non pas Messie
C était ainsi qu il signait ses lettres et qu il frappait sa monnaie
De plus , après la destruction du temple , après aussi la dissolution du sanhédrin , on ne voit pas bien par qui Shimon Bar (ou Ben) Koseva aurait été oint .
Cela aurait été simplement illégitime , au sens religieux judaique, et il le savait très bien . Donc pour toutes ces raisons on peut rejeter la légende que Shimon Bar (ou Ben) Koseva zurzit prétendit à la messianité

Les manuscrits de Qumrân font partie d'un ensemble de "livres" exclus par les "Romains", lors de la préparation de l'Ancien Testament en 70 après jc,; ces livres ont étés cachés parce qu'ils étaient en contradiction avec la nouvelle religion païenne que les romains allaient annoncée en 393:

Antiquités bibliques "Pseudo-Josephus"
Apocalypse d'Abraham
Apocalypse de Daniel
Apocalypse d'Élie
Apocalypse de Moïse
Apocalypse d'Esdras
Apocalypse de Sophonie
Apocalypse d'Ézéchiel
Apocalypse grecque de Baruch
Apocalypse syriaque de Baruch
Apocryphe de la Genèse
Apocalypse de Noé
Ascension de Moïse
2 Baruch
3 Baruch
Bénédictions
Commentaire d'Habaquq
Commentaire des Psaumes
Écrit de Damas
4 Esdras
Florilège
1 Hénoch "Hénoch éthiopien"
2 Hénoch "Le livre des secrets d'Henoch"
3 Hénoch "Hénoch hébreu"
Hymnes
Joseph et Aséneth
Jubilés
3 Maccabées
Légende hébraïque de Melkisédeq
Légende de Soliman
Liturgie angélique
Livre du combat d'Adam et Ève
Livre des Jubilés
Martyre d'Isaïe
Oracles sibyllins
Paralipomènes de Jérémie
Pièges de la femme
Psaumes de Salomon
Questions d'Esdras
Règle de la Communauté
Règle annexe de la Communauté
Règlement de la guerre
Rouleau du Temple
Testament d'Abraham
Testament des Patriarches
Testament d'Aser
Testament de Benjamin
Testament de Dan
Testament de Gad
Testament d'Isaac
Testament d'Issachar
Testament de Jacob
Testament de Jérémie
Testament de Job
Testament de Joseph
Testament de Lévi
Testament de Moïse
Testament de Nephtali
Testament de Ruben
Testament de Salomon
Testament de Siméon
Testament de Zabulon
Testimonia

Écrits apocryphes chrétiens
Actes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre
Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Thaddée
Actes de Thomas
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Étienne
1re Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Apocalypse ou livre de Révélations des Esséniens
Ascension d'Isaïe
Assomption de Marie
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Compilation J de l'enfance (forme Hereford et Arundel)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Éloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Épître aux Laodicéens
Épître à Lentulus
Épître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arabe de Jean
Évangile arabe de l'Enfance
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabé
Évangile de Gamaliel
Évangile de Judas
Évangile de Marie
Évangile selon Philippe
Évangile de Pierre
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de Jésus ou évangile de l'enfance selon Thomas
Histoire de Joseph le charpentier19
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé
Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
Livre de la nativité de Marie20
Livre de Thomas
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques
Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de Jésus-Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur
Vie de Jésus en arabe
Virtutes Apostolorum

https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_bibliques

omar13 a écrit :Les manuscrits de Qumrân font partie d'un ensemble de "livres" exclus par les "Romains"

Tu peux faire de provocations inutiles en semant des mensonges comme tu veux .
Mais tu oublies une chose
Ces manuscrits de Qumran prouvent que ton coran est faux

Si tu n'as pas encore compris le motif pour lequel ces livres ont étés cachés ???????, alors saches qu'ils parlaient entre autre du prophète Mohamed saws, que leur auteur avaient écrit que jésus est un prophète, qu'il n'est pas Dieu, ni fils de Dieu, et qu'il n'est pas mort sur la croix, comme l'église t'a fait croire.